ОСМД. в чем подвох?

[nati303]

вот до 20,03,2016 разыгрывался грант от немцев, например.

ага, аж 25 домов на всю Украину

амо собой только тебе назначат УК, которая тебе огласит квартплату 3 грн. м2

Это в лучшем случае

да, только я вот на нее в суд подам, если тротуар не будет сверкать...
И так же должны сделать все жильцы, а не молча платить жопасервису.

А зачем ждете управляющую компанию?? Подавайте прямо сейчас на жопасервис

 

[Гість 178817]

специалисты ищут обходные пути?

"специалисты" ищут и находят

-Могут жильцы договориться с коммунальщиками, не создавая ОСМД?

- Договоры заключаются только между юридическими лицами. Поэтому жильцам дома все равно придется создать объединение, необязательно ОСМД. Существуют и другие формы, к примеру, органы самоорганизации населения (ОСН). В Киеве уже 86 подобных организаций. Столичная власть поддерживает их и планирует даже оказывать им финансовую помощь.
Главное отличие ОСН от ОСМД в том, что жильцы создают орган самоуправления и получают некоторые полномочия от горсовета. Они могут решать вопросы, связанные с обустройством детских площадок, озеленением, отстаивать интересы жильцов, выдвигать требования к поставщикам услуг, но не имеют права вести хозяйственную деятельность и получать прибыль.

«Большинство людей и не подозревают, что, даже не создавая объединения совладельцев, они являются собственниками дома»

Естественно, возникает вопрос: а так ли обязательно жильцам создавать ОСМД, чтобы самостоятельно и более эффективно управлять своим домом или даже микрорайоном? Оказывается, зная тонкости закона, можно обойтись и без ОСМД, и без частных управляющих компаний. Во всяком случае, Владимир Широкий из Днепродзержинска нашел выход из ситуации.

В частности, согласно Закону «Об органах самоорганизации населения», подобные объединения создаются по принципам территориальности и добровольного взятия на себя отдельных полномочий местных советов. ОСН — это представительский орган, который выбирается на общем собрании или конференции большинством голосов участников на срок полномочий местного совета. Статья 7 закона позволяет создать комитет микрорайона, а также села, улицы или дома.

(см.Документ 2625-14 , действующий , текущая редакция - Редакция от 06.12.2012 , основание 5492-17

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

)

Жильцы нашего дома провели собрание и проголосовали за создание домового комитета. Теперь мы воюем с местными чиновниками, чтобы они зарегистрировали организацию для получения статуса юридического лица. Нас вынуждают объединяться в ОСМД, но мы уверены, что оно имеет немало минусов и его создание влечет за собой определенные риски для людей.

Регистрация домового комитета позволит нам получить право на управление имуществом и заключение напрямую договоров с энергетиками, газовщиками, водоканалом и прочими организациями, оказывающими жилищно-коммунальные услуги. Даже если мы не получим финансовой помощи от городской власти, сможем на законных основаниях самостоятельно собирать деньги на ремонт труб, асфальтирование дорожек, посадку деревьев и так далее.А в случае создания ОСН все обязанности государства и местных властей остаются, а вот люди получают дополнительные права и возможности для управления своим домом. В 10 статье закона о приватизации государственного жилого фонда написано, что собственник квартиры в многоквартирном доме является совладельцем вспомогательных помещений, технического оборудования, элементов благоустройства и обязан участвовать в мероприятиях, связанных с содержанием дома в соответствии со своей долей в общем имуществе. Однако, когда мы приватизировали квартиры, нам никто об этом не сказал, долю нашу не определил, и большинство людей не подозревают, что, даже не создавая ОСМД, они являются собственниками дома.

Кроме того, если вы внимательно изучите законодательство, касающееся ОСМД, то обнаружите немало моментов, опасных для собственников жилья. Согласно 4 статье Закона «Об объединении совладельцев многоквартирных домов», имущество ОСМД состоит из имущества, переданного ему в собственность жильцами. Хочу подчеркнуть: в собственность. Более того, не уточняется, какое именно ваше имущество получает ОСМД. То есть, подписывая договор о вступлении в объединение, вы передаете ему свое право собственности. Кстати, от всех жильцов, желающих быть членами ОСМД, требуют нотариально заверенную копию приватизационного свидетельства — правоустанавливающего документа. Также закон гласит: ОСМД отвечает по своим обязательствам деньгами и имуществом объединения.

Выходит, что как собственник ОСМД в лице его председателя вправе распоряжаться домом по своему усмотрению, а в некоторых случаях люди и вовсе могут оказаться на улице. Ведь в 28 статье закона указано, что объединение ликвидируется при физическом уничтожении либо разрушении жилого комплекса, которое делает невозможным его восстановление или ремонт, при отчуждении дома по решению суда или же приобретении одним лицом всех помещений в жилом здании.

Теперь представьте ситуацию, что какой-то нечистый на руку руководитель ОСМД взял кредит под залог имущества объединения, что вполне законно, а затем исчез вместе с деньгами. Банк обращается в суд, который, скорее всего, примет вполне обоснованное решение о передаче истцу заложенного имущества. В результате люди просто оказываются на улице.

Или другой сценарий, не менее реальный в Украине. Предположим, ОСМД создали в хрущевке. Нетрудно догадаться, что там живут в основном пенсионеры и малообеспеченные люди. Денег на капитальный ремонт у них нет. Лет через десять такой дом и вовсе может стать аварийно-опасным, и никто жильцам не поможет, так как разрушится их частная собственность, к которой государство не будет иметь никакого отношения.

«На протяжении многих десятилетий мы платили государству за амортизацию жилого фонда»

Словом, не все так гладко, как рассказывают чиновники, и в законе заложена бомба замедленного действия. Рассказать, к чему могут привести все юридические нюансы, «ФАКТЫ» попросили президента «Союза консультантов по экономике и праву», адвоката Игоря Годецкого:

- На мой взгляд, нынешняя государственная программа по массовому созданию ОСМД и замене коммунальных жэков частными управляющими компаниями, а также ажиотаж с принятием нового Жилищного кодекса — это попытка «нагреть» людей по всей стране и переложить на их плечи все те проблемы жилищно-коммунального хозяйства, которые государство десятилетиями не желало решать.

Приведу официальную статистику. Только 5 процентов жилого фонда Украины находится в хорошем состоянии. Это в основном дома, построенные за последние десять лет, и там уже созданы ОСМД. Весь остальной жилой фонд нуждается в частичном или капитальном ремонте, а большинство коммуникаций находится в аварийном состоянии.

Между тем все мы на протяжении многих десятилетий платили государству за амортизацию жилого фонда. Суть амортизации в том, чтобы в течение проектного срока службы дома собрать средства на его капитальный ремонт и замену изношенной инфраструктуры. Но в большинстве случаев никто этих ремонтов не делает. Посмотрите на наши хрущевки, которые давно отработали свой срок эксплуатации и фактически разваливаются на глазах. Часто власти проводят капитальный ремонт пятиэтажек, прокладывают новые трубопроводы и меняют канализацию в этих районах? А ведь мы всем миром платили и продолжаем платить деньги за такие работы.
Проект Жилищного кодекса навязывает жителям многоэтажек в собственность дома, и люди уже за свой счет должны ремонтировать крыши, подъезды, менять трубы, проводку и так далее. Заметьте, о деньгах, что собирались на протяжении десятилетий, чиновники и депутаты предпочитают не вспоминать.

На мой взгляд, создание ОСМД в старом доме без предварительного получения хотя бы бюджетных финансовых гарантий проведения ремонта, — огромный риск. Как только государство сбросит дом на баланс ОСМД, оно тут же о нем забудет. С этого момента протекающая крыша, проржавевшие трубы теплоснабжения и выбитые окна в подъездах — личные проблемы жильцов.

Более того, новый Жилищный кодекс создает прекрасные возможности для отнятия квартир. Например, в ОСМД есть злостные неплательщики, из-за чего задолженность перед управляющей компанией постоянно растет. В какой-то момент частный жэк обращается в суд и получает в качестве компенсации имущество ОСМД. А это ваш дом!

По моему мнению, для того чтобы комплексно и безопасно для людей решить вопрос передачи жилого фонда в собственность гражданам, государству необходимо принять ряд защитных мер. Во-первых, должны быть созданы целевые государственные страховые фонды. Во-вторых, определены источники финансирования и введены специальные амортизационные отчисления в эти фонды, но под жестким контролем государства. И только после того, как будет капитально отремонтирован дом (заменены трубы, канализация, проводка, окна), можно говорить о возможности передачи строения на баланс ОСМД. Но еще более важно устранить из проекта Жилищного кодекса нормы, угрожающие праву собственности человека на квартиру.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

у нас в государстве одна управа - суд

О судах и ОСМД в Харькове

В многоэтажном доме в Харькове, на ул. Ленина, 77 (ОСМД "Павлово поле") продана часть лестницы. Об этом 9 декабря в пресс-центре информагентства "STATUS QUO" сообщил **** Харьковской правозащитной группы Роман Лихачев. "Фактически жители должны заключать договор с владельцем лестницы, чтобы ходить по ней к себе домой", - отметил правозащитник

По его словам, суд первой инстанции - Хозяйственный суд Харьковской области, в который обратилось ОСМД, постановил, что часть лестницы была продана правомерно. Такое же решение потом принял и Харьковский апелляционный хозяйственный суд. Постановление суда вступило в законную силу. Ответчиками в деле выступают Харьковский городской совет и ООО "Макрокап Девелопмент Украина". Сейчас истец подал кассационную жалобу в Высший хозяйственный суд Украины в Киеве.

Как сообщил Р.Лихачев, подобных обращений в городе масса: "Исходя из решения суда, выходит, что сейчас в Харькове подвалы, крыши, щитовые, лестницы можно продавать. Ситуация с подвалами вообще катастрофическая". По словам адвоката, часто о фактах подобных продаж жители узнают при создании ОСМД.

STATUS QUO

О доходах ....

Насколько реально обеднеют украинцы в 2016 году

Снижение реальных доходов украинцев, которые по итогам 2015-ого в среднем упали на 21,2%, продолжилось и в 2016-ому году, сообщил Госкомстат.

Источник: domik.ua, 24.03.2016

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[amaxur]

О судах и ОСМД в Харькове

это напрямую противоречит норме закона и про массовость не слышал...похоже на вброс

Выделенное, один из ответов, полностью соответствующий моему ответу,

какому именно твоему ответу?

люди получают дополнительные права и возможности для управления своим домом

интересно какие и чем эти права отличаются от прав полученных при создании ОСББ

В 10 статье закона о приватизации государственного жилого фонда написано, что собственник квартиры в многоквартирном доме является совладельцем вспомогательных помещений, технического оборудования, элементов благоустройства и обязан участвовать в мероприятиях, связанных с содержанием дома в соответствии со своей долей в общем имуществе. Однако, когда мы приватизировали квартиры, нам никто об этом не сказал, долю нашу не определил, и большинство людей не подозревают, что, даже не создавая ОСМД, они являются собственниками дома.

о чем я писал неоднократно выше...

 

[*ТаТа*]

ага, аж 25 домов на всю Украину

ну так, возможность то есть.

"специалисты" ищут и находят

вы правильно взяли слово в кавычки, ба откровенно лгут.

 

[amaxur]

Главное отличие ОСН от ОСМД в том, что жильцы создают орган самоуправления и получают некоторые полномочия от горсовета. Они могут решать вопросы, связанные с обустройством детских площадок, озеленением, отстаивать интересы жильцов, выдвигать требования к поставщикам услуг, но не имеют права вести хозяйственную деятельность и получать прибыль.

т.е. нахлебники

Стаття 16. Фінансова основа органу самоорганізації населення

1. Фінансовою основою діяльності органу самоорганізації
населення є:

кошти відповідного місцевого бюджету, які надаються йому
сільською, селищною, міською, районною у місті (у разі її
створення) радою для здійснення наданих органу самоорганізації
населення повноважень;

добровільні внески фізичних і юридичних осіб;

інші надходження, не заборонені законодавством.

а если бюджет денег не даст(и с какого перепугу должен давать) и никто добровольно сдавть не будет...как обслуживать???
пробежался по закону смахивает на совдеповские суботники...

 

[*ТаТа*]

О судах и ОСМД в Харькове

вы хоть поняли о чем речь?
не ОСМД продало, а горсовет продал раньше, а ОСМД теперь пытается отсудить себе обратно.

О доходах ....

Цитата:
Насколько реально обеднеют украинцы в 2016 году

и как же они будут платить УК?

 

[amaxur]

огласно 4 статье Закона «Об объединении совладельцев многоквартирных домов», имущество ОСМД состоит из имущества, переданного ему в собственность жильцами. Хочу подчеркнуть: в собственность. Более того, не уточняется, какое именно ваше имущество получает ОСМД.

автор писавший эту статью долбаеб...имущество то которое жители захотят передавать добровольно. ничего не передадут, значит не будет имущества

 

[Гість 178817]

это напрямую противоречит норме закона и про массовость не слышал...похоже на вброс

Смотри законы Украины Документ 2625-14 , действующий , текущая редакция - Редакция от 06.12.2012 , основание 5492-17

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

. Можно ли считать это вбросом?

 

[amaxur]

Теперь представьте ситуацию, что какой-то нечистый на руку руководитель ОСМД взял кредит под залог имущества объединения, что вполне законно, а затем исчез вместе с деньгами. Банк обращается в суд, который, скорее всего, примет вполне обоснованное решение о передаче истцу заложенного имущества.

кредит будут выдавать под стол и пару стульев(имущество ОСББ переданое жильцами)?? Не ну если люди ****** и передадут свои квартиры в ОСББ, ну без **** и жизнь плоха.
Статья с одними противоречиями половину еле осилил...Наверно гарик писал

Читай тему, разжевывать не буду - у нищих слуг нет.

я понял шо ты *****бол

 

[Гість 178817]

ба откровенно лгут.

Законы Украины "лгут"?

 

[amaxur]

Смотри законы Украины Документ 2625-14 , действующий , текущая редакция - Редакция от 06.12.2012 , основание 5492-17

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

. Можно ли считать это вбросом?

я писал про пример о лестнице...закон бегло прочитал. Закон *****ский т.к. нет никаких обязательств по нему все на добровольных началах. И писался под то шоб деребанить бюджетные деньги.

 

[Гість 178817]

Статья с одними противоречиями половину еле осилил

Не читай статьи, изучай Законы и не "бегло прочитывай"

 

[*ТаТа*]

Танюха, очень рекомендую прочитать эту статью. Надеюсь, что энтузиазма у Вас поубавится. Кстати, там есть ответы на ваши вопросы, которые полностью совпадают с моими ответами для Вас.

так статью писал такой же специалист, как и вы.

Выделенное, один из ответов, полностью соответствующий моему Вам ответу, на Ваш высер, что в законе такое не прописано.

не прописано, я ж вам цитаты постила.
более того:

Орган державної реєстрації не має права вимагати від
заявників подання документів, не передбачених цим Порядком, і несе
відповідальність за зберігання реєстраційної справи.

я уже не говорю про то, что нельзя сделать

нотариально заверенную копию приватизационного свидетельства

- документа, которого в природе не существует.
но вам пофигу вы верите всем надписям на заборах.
и че так приватизаторов ущемили? копии с них требуют, а те кому подарили, кто купил, кто в наследство получил без копий в ОСМД проходят.
ой, уморили, но думайте хоть иногда.

Ну и там еще много чего интересного и совсем не обнадеживающего для Вас.

что еще вы там нашли?

Так что прежде чем писать об упоротости и дебелизме других, настоятельно советую обратить внимание на себя..

где я такое писала? пруф в студию.

 

[amaxur]

Совсем пичаль.

Та шож с тобой такое, червячок сомнения в "правильности и благодатности" закона зародился?

я там выше скинул норму этого закона...никаких обязательных платежей, прочти

 

[amaxur]

Не читай статьи, изучай Законы

чем я собстено и занимаюсь и постояно цитирую их нормы. НО статью ты вкинула. Кстати по закону ОСН ты не сможешь сдавать в оренду помещения....а у тя глаза горели када хотела с магазинов деньги срубить

 

[uwatcher]

А зачем ждете управляющую компанию?? Подавайте прямо сейчас на жопасервис

Жопасервис - чисто посредник-липовая прокладка. Со мной договор не заключал и работает чисто на геподрильных понтах. Как идти в суд?

 

[amaxur]

тада уточнение выделеное тобой или лавой?

 

[Гість 178817]

нет никаких обязательств по нему

По закону об ОСМД полно обязательств - "выбирать" потом будем?

 

[*ТаТа*]

Когда вас начнут ****ячить соседи - как "присидателя", а ****ячить будут, вспомните об этом.

с вашей подругой ччасто так поступают?

 

[amaxur]

Жопасервис - чисто посредник-липовая прокладка. Со мной договор не заключал и работает чисто на геподрильных понтах. Как идти в суд?

открою тебе маленький секрет, у них есть типовые договора и знающие люди их позаключали. И когда пойдешь его заключать, почитай его ты бушь приятно удивлен.

По закону об ОСМД полно обязательств - "выбирать" потом будем?

че?