ОС, предпочитаемая на работе [БФ]

Urry нашедший кнопку · 15.05.2007

далее а укажите плиз какие программы отсутствуют для линукса?

Да практически все. Текстовые документы готовить под Линухом - оно без проблем, а с CAD-ами уже попа начинается. Управлять централизованно линуховыми машинами как-то не получается.

Любая специализированная программа сразу приводит к Винде - разработчики в осовном под неё пишут. Вон у меня на одной из работ программно-аппаратный комплекс анализа грунтов - только под Винду всё.

Офис с десятком машин и хорошим линуховым админом, конечно, вполне реален, но вот чтоб это было в масштабах большого предприятия.. Тут без винды никуда - гораздо проще и в итоге дешевле заплатить по 150 баксов за рабочее место с виндой, чем весь персонал обучать работе под линухом и искать спецов по техподдержке этого дела.

Курсы по Майкрософтовским прибамбасам - на каждом шагу, а по Линуху этого дела значительно меньше.

Да кучу ещё можно аргументов привести. Пока что линух на предприятии в качестве дестопной системы невыгоден.

LionHeart · 15.05.2007

Посилання видалено
Посилання видалено

Посилання видалено

Кады есть, что еще?

ALEX Stealthon · 15.05.2007

P-cad Посилання видалено
working

Так это под Wine, то есть под эмулятором? А нормального линуксового P-CAD'а нет? Чтобы совместим был с Windows'овским?

LionHeart · 15.05.2007

я в линуксе только подбираюсь к гордому званию адвенсед юзер(покрайней мере я так думаю) но уже могу настроить систему так что после щелчка на "повер" запустится иксы и Р-десктоп предложит ввести логин\пароль для входа на терминальную машину

потому терминальный винь сервер + компы сотрудников на линуксе !

Алекс что ты имеешь против вайна?
я уже пол года квип под ним юзаю и никаких проблем знаешь ли

Urry нашедший кнопку · 15.05.2007

Затраты на обучение сотрудников работе с альтернативными программами не окупятся, т.к. курсов, осуществляющих обучение, нет. Нанимать отдельного человека, который освоит это сам, а потом расскажет - а кто и на чём будет работать во время обучения? А кто объяснит заказчикам почему заказы не выполнены? И почему форматы файлов не совпадают? И почему шрифты ГОСТУ не соответствуют?

С виндой ситуация прозрачная - есть куча народу, способная поддерживать винду на базе 2000-2003 серверов, внедрять реальные решения по автоматизации процессов и документооборота. Есть курсы и для админов и для юзеров, по специфическим программам типа фотошопа, автокада, корела и пр. также есть курсы. Нужен спец - можно найти готового с улицы, можно обучить своего.

В случае Линуха всего этого нет. Простых юзверей Линуху практически не обучают, только админов. На Линухе на больших предприятиях реализованы отдельные сетевые сервисы, но в качестве десктопа его ни у кого не стоит. За исключением некоторых админов

LionHeart · 15.05.2007

Урри таки почитай что я написал

ALEX Stealthon · 15.05.2007

Алекс что ты имеешь против вайна?

Та ничо собсна, вот если бы он работал идеально. Пробовал Я P-CAD из-под Wine запустить - вроде заработал, но кучу ошибок выдавал при запуске. Лучше бы нормальный рабочий P-CAD под линукс был, чем через эмулятор запускать.

LionHeart · 15.05.2007

Windows NT 3.5/4 (терминальный режим)
пункт 4 голосовалки
также
виндовс 2000 терминал сервер
виндовс 2003 терминал сервер

либо же хрю + патч
выглядит так Посилання видалено
вот доступное решение Посилання видалено

Urry нашедший кнопку · 15.05.2007

LionHeart, вырази мысль поточнее, плиз. То, что ты писал я прочёл но не понял что ты хочешь сказать, в очередной раз отсылая к чтению своих трудов.

LionHeart · 15.05.2007

допустим есть 50 бухгалтеров
каждому нужен доступ к 1с

ставим 50 компьютеров ставим на них линукс, настраиваем так чтобы при запуске сразу грузился графический режим и программа Rdesktop с заранее прописанными настройками. Бухгалтер увидит не смущающий его линукс: а просьбу виндовс ввести логин и пароль: после чего он получит обычный экран виндовс.

Rdesktop соединиться с терминальным сервером на котором есть 1с где каждый пользователь может запустить отдельную копию 1с и трудиться во благо фирмы

точнее думаю некуда

Urry нашедший кнопку · 15.05.2007

В организации есть не только бухгалтерия. Это раз. Потом бухам что, пароль на вход в Линух - один, на вход в Винду - другой? А клиент-банк ты под Линух сам писать будешь, если твой банк таковой только под винду имеет?

Ты знаешь, что на терминальный сервер надо также клиентские лицензии покупать? И что лицензии на Офис и прочие майкрософтовские проги, что ты будешь юзать терминально, также надо будет купить в количестве 50-ти экземпляров? Экономия выйдет копеечная, а геморроя и для юзера и для админа выше на порядок.

Пример удобства винды: в винде можно делегировать заведение учёток в отдел кадров, например. Пришёл человек - завели ему учётку, ушёл - убили. При этом юзверю нужно помнить только один свой логин и пароль и для пользования почтой, и корпоративной "аськой" (джаббером), и для получения доступа к интернету через прокси с авторизацией, и для получения доступа к ресурсам во всей корпоративной сети. И вводить его только один раз - при начале сеанса работы на машине.

Много ещё чего можно вспомнить - и разграничение прав, и перенаправление папок, и профили перемещаемые - в плане централизованного администрирования винда куда дальше линуха ушла.

LionHeart · 15.05.2007

уф....чувствую себя китайцем среди турок....

на каждую машину нужно ставить лицензионное ПО, верно ?
причем сколько машин - столько и ПО, верно?

значит на терминал сервер будет поставлено именно столько ПО - сколько будут юзать(тоесть соответствующее количество лицензий\соответствующее количество копий - количеству сотрудников), и разница будет лишь в размещении этого ПО
(если не дошло - все версии будут на терминал сервере)

опять же если не дошло - терминал сервер будет ВИНДОЙ!!!!
значит "писать для линукса" не надо а юзаться будут обычные приложения сделанные под виндовс.

далее (опять же если не дошло) от настроек зависит нужно ли будет человеку знать логин\пассвод на линкс систему или нет, это означает что сотруднику (чем он занимается НЕВАЖНО будь то бух, кассир, инженер, или прогер) нужно будет знать только логин\пасс от доступа в свой пользовательский режим на терминал сервере (тобишь так же как в винде когда есть много юзерей)

сотрудникам знать что там линукс даже не надо: ибо они увидят только виндовс...

так если и теперь не допрет...ничего больше сделать не смогу, ссори

borisd · 15.05.2007

LionHeart сказав(ла):
уф....чувствую себя китайцем среди турок....

на каждую машину нужно ставить лицензионное ПО, верно ?
причем сколько машин - столько и ПО, верно?

значит на терминал сервер будет поставлено именно столько ПО - сколько будут юзать(тоесть соответствующее количество лицензий\соответствующее количество копий - количеству сотрудников), и разница будет лишь в размещении этого ПО
(если не дошло - все версии будут на терминал сервере)

опять же если не дошло - терминал сервер будет ВИНДОЙ!!!!
значит "писать для линукса" не надо а юзаться будут обычные приложения сделанные под виндовс.

далее (опять же если не дошло) от настроек зависит нужно ли будет человеку знать логин\пассвод на линкс систему или нет, это означает что сотруднику (чем он занимается НЕВАЖНО будь то бух, кассир, инженер, или прогер) нужно будет знать только логин\пасс от доступа в свой пользовательский режим на терминал сервере (тобишь так же как в винде когда есть много юзерей)

сотрудникам знать что там линукс даже не надо: ибо они увидят только виндовс...

так если и теперь не допрет...ничего больше сделать не смогу, ссори

Вопрос только зачем этот геморой, если ТС указал, что "ограничений на лицензионность - нет. Т.е. в выдоре средств мы свободны.". Или вы так чисто из любви к искусству?

+ Подумайте какое железо должно стоять на сервере, чтобы 50 бухгалтеров могли одновременно без тормозов на нем работать.

LionHeart · 15.05.2007

так в средствах же ограничения нет

потому что есть очевидные плюсы

1 практически однозначно никаких вирусов
2 минимальна вероятность похищения важной информации сотрудниками
3 простота как администрирования так и наблюдения за сотрдуниками,
(отслеживания работают ли или байдыки закалачивают)

гемор говоришь? не вижу гемора

Urry нашедший кнопку · 15.05.2007

Короче, ты предлагаешь Линух в качестве костылей для виндовых программ? И уверен, что у тебя с Wine-ом пойдёт любая прога? И что терминальный сервер - это воплощение всего, что может понадобиться на предприятии? Ню-ню.

Спорить дальше желания нет. Потому повторю свою мысль: для использования в качестве десктопа в масштабах предприятия линух не дозрел по причине отсутствия средств централизованного управления, ничтожного количества специализированного софта, отсутствия инфраструктуры обучения и повышения квалификации.

LionHeart · 15.05.2007

мдя...

скажите уважаемый в речах о терминал сервере я где то сказал что программы будут запускаться под линуксом? отвечу НЕТ

все приложения на терминал сервере - клиентские (компы сотрудников) подключаться по принципу "удаленный рабочий стол"

спорите не зная о чем блин

линукс в качестве клиента к терминал серверу - идеален
да забыл: вместо линукса с легкостью можно поставить МенуетОС(он же Колибри) ибо там есть клент приложение к "удаленному рабочему столу"

все

Urry нашедший кнопку · 15.05.2007

Знаешь ли, в винде "удалённый рабочий стол" это и есть терминальный сеанс... По умолчанию - два подключения к серверной винде, надо больше - покупай лицензии на терминальный сервер...

LionHeart · 15.05.2007

или ставь патч

borisd · 15.05.2007

>>1 практически однозначно никаких вирусов
Совсем не однозначно. Если есть инет, то вирусы будут в независимости один это компьютер или 50, тут все зависит от культуры пользователя.
На отдельных машинах решается отключением флопов и флэшек + пломбируются корпуса в случае особой паранои.

>>2 минимальна вероятность похищения важной информации сотрудниками
см. пункт один про флопы. Если есть инет и параноя у начальства, то нужен человек, который будет просматривать весь трафик вне зависимости 1 это комп или 50.

>>3 простота как администрирования так и наблюдения за сотрдуниками,
(отслеживания работают ли или байдыки закалачивают).
Не вижу препятствий для установки того же по и на 50 машин. +Отслеживать процесс получения результата это бред - надо отслеживать сам результат.

так что, не вижу ни одного плюса зато вижу минусы:
1. Необходимость содержать более профессионального админа
2. появления дополнительного, но не функционального звена в виде юзер - линукс(хоть и невидимый для пользователя) - виндовс - программа, вместо юзер - виндовс - программа.

Вижу только одно применение такой схемы и то линукс или винда в ней не важно, это когда покупается одна лицензия очень дорогой программы с ограничением не по количеству пользователей, а по количеству серверов.

LionHeart · 15.05.2007

дабы не разжигать полемику и в силу все таки ограниченных знаний: соглашусь с вами borisd

ОС, предпочитаемая на работе [БФ]

Какую ОС предочитаем на работе ?

Windows 95/98

Windows 95/98 (терминальный режим)

Windows NT 3.5/4

Windows NT 3.5/4 (терминальный режим)

Windows 2000

Windows XP

Windows Vista

Linux

Другое ...

Додаткові параметри

Urry нашедший кнопку

LionHeart

ALEX Stealthon

LionHeart

Urry нашедший кнопку

LionHeart

ALEX Stealthon

LionHeart

Urry нашедший кнопку

LionHeart

Urry нашедший кнопку

LionHeart

borisd

LionHeart

Urry нашедший кнопку

LionHeart

Urry нашедший кнопку

LionHeart

borisd

LionHeart