Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Оптика - пересечение лучей.

🔴 11:03 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • 🔴 11:03 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #262
  • 🔴 11:03 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #263
Источником знания экспериментаторов является их опыт, полученный в непосредственных экспериментах. Если ты об этом.
Работал ли кто до них -значения не имеет. Они даже могли об этом и не знать.
 
  • 🔴 11:03 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #264
всем привет..хочу оживить тему..остановился пока на 5 странице..нашел тему в гугле когда искал пересечение лучей..вкратце хочу описать свое представление о взаимодействии частиц...если не отталкиваться от того что если все делится до бесконечности то все что мы якобы ощущаем этого не существует..таким образом можно объяснить все:)..а если от этого не отталкиваться то я представляю себе множество частиц различного размера(в данном случае размер это количество сгруппированных по свойствам частиц)..частицы в пространстве группируются по свойствам которые существуют в этом месте пространства..эти свойства создают потоки частиц которые идут отовсюду..одним из таких мест стала планета земля..ну и другие тела-планеты образуются по такому же принципу в пространстве..т.е. это как бы точки кристализации если сравнивать с известными свойствами кристаллов...свойства взаимного пересечения потоков световых частиц я представляю себе все таки как взаимодействие которое мы пока просто не можем зарегистрировать..если два лазера направить друг на друга то их источники изменят свои свойства хотя по моим сведениям мы не можем зарегистрировать взаимодействие их лучевых потоков..т.е. частицы на столько малы что их траектории не пересекаются в большинстве случаев...в случае вопроса в первом посте на счет точки в которой световые частицы должны сконцентрироваться так думаю что они действительно через эту точку проходят последовательно..по многим причинам..во первых в этой точке не пустота..т.е. есть частицы которые их рассеивают..и еще приходят на линзу световые частицы не все одновременно..следовательно и не все одновременно проходят в точке фокуса...еще не бывает идеальных линз..т.е. точка фокуса не имеет нулевой площади..она представлена скорее всего трехмерной фигурой в зависимости от качества линзы....это можно смоделировать если заменить параболическое зеркало или линзу множеством плоских граней...вернусь к частицам во вселенной..так вот..коль существуют частицы с огромной скоростью и малыми размерами но имеющие массу..точнее буду называть ее "свойством воздействия"..то это значит что есть спектр таких частиц которые воздействуют на все что находится в пространстве передавая им свою энергию..подозреваю что то чт мы называем гравитацией не является притяжением а является давлением...минимальные величины которого находятся в центрах "кристаллизации" по аналогии с известными свойствами кристаллизации которую я упомянул выше..иными словами тут частицы идущие с противоположных концов вселенной взаимодействуют уравнивая свои потенциалы точнее передавая их при дроблении более мелким частицам..которые ведут себя таким же образом далее..даже если одна частица с такой скоростью провзаимодействует с телом то это будет "не очевидно глазу" но сообщив свою энергию "прибъет" тело к земле..т.е. устремит его в точку минимальной энергии на своем уровне..к центру кристаллизации..т.е. в нашем случае к центру земли..немного все сумбурно но уж как получается:)..если вспомнить приливы и отливы то луна служит экраном частиц..и еще эту аналогию можно распространить на электричество и намагниченные тела..но и так для начала много уже:)
 
  • 🔴 11:03 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #265
смотри а то могут забанить
 
  • 🔴 11:03 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #266
смотри а то могут забанить
а я обрадовался что кто то ответил:)..да вроде пока не за что..я понимаю что многое из того что я тут наплел звучит странно..но я не могу себе представить частицу которая может быть сразу в нескольких местах пространства..это по моему больше похоже на эээ..короче не могу..это противоречит круто моему здравому смыслу:)..впрочем как и то что вселенная бесконечна но у этого может быть лишь одно объяснение с точки зрения конечной логики человека..а именно что бесконечность возможна..если она возможна в принципе то возможно и бесконечное деление частиц..ну а если и такое возможно то как ни крути но нас тогда не существует вовсе..познанием мира занимаются наши ощущения..если мы состоим из того что может дробиться бесконечно то даже плод нашего воображения это всего лишь плод нашего воображения..с бесконечностью у любого мозга будут проблемы..потому что сам мозг конечен..и представляет собой в моем понимании некое количество частиц на которое воздействует некое количество частиц придавая им некие свойства...т.е. если к примеру частицы мозга подвергнуть определенному воздействию скажем тепла(что в моем понимании тоже взаимодейстиве частиц) или холода(тоже взаимодействие) то мозг поведет себя вполне предсказуемо..вплоть до распада на частицы..т.е. любая реакция чего то на что то и есть функция того что мы называем мозгом..но это относится и к так называемой неживой материи..но отсюда следует что разницы принципиальной между ними нет..мозг тоже отражает то что отражает к примеру камень лежащий на дороге..например частицы света..только при этом взаимодействии камню не нужно бежать за солнечными очками..да понимаю что объяснение немного того..даже очень много того-этого..но такие вещи желательно объяснять манипулируя именно теми аналогиями которые понимает другой мозг..а как иначе я пока не знаю..не всем же интересно познавать то чего познать в принципе может и нереально:)
 
  • 🔴 11:03 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #268
дочитал тему до конца...по поводу измерения сжимаемых на холоде объектов и расширяющихся в тепле..так вот..тепло в моем понимании представлено как воздействие частиц на частицы..может быть выражено как количеством частиц так и их скоростью перемещения в пространстве..и если на измеритель объема(некая частица-точка отсчета в пространстве) они действовать не будут(хотя это нереально) то представить себе аналогию можно на примере селикогеля..когда есть между частицами селикогеля частицы воды(ну все это упрощаю спецом)то относительно той точки отсчета(на свойства которой вода не повлияла) между частицами селикогеля увеличится расстояние..примерно такая аналогия..вода в этом примере это частицы представляющие собой температуру..на эти частицы воздействуют другие..вытесняя частицы воды из селикогеля и т.д..."и т.д." в этом случае это непрерывное воздействие частиц на частицы в пространстве что собственно и формирует их свойства..т.е. количество..скорость перемещения..траекторию..размеры(хотя это имхо и есть количество помноженное на все эти свойства)..и вот еще что..эфир в моем понимании это потоки частиц в разных направлениях..именно от этого зависит траектория движения их скоплений..и еще..вполне вероятно что эффект "притягивания" тел объяснить можно аналогией экранирования телами(группой частиц со свойствами стремящимися к равенству)частиц с другими свойствами..например у частиц воздуха давящих на пыль засасываемую пылесосом есть свойство взаимодействовать с лопатками турбины..на счет сохранения одинаковой скорости волны от идущего корабля это имхо не соответствует действительности...потому что волна рождается только если есть противодействие воздействию..а вероятность того что оно будет одинаковым думаю что не только мала но и отсутствует вовсе..т.е. иными словами нет ничего одинакового во вселенной и потому уже нужно лишь суметь зарегистрировать скорость ее затухания



на счет дискретности и кванта воще чего бы то ни было скажу так..понятие дискретности и кванта в моем понимании было придумано для того чтобы совершать математические действия со статистикой..т.е. с теми закономерностями которые мы смогли зарегистрировать..вот именно такое отношение эти понятия и имеют к физическим объектам..кто то тут правильно заметил что один может видеть кирпичи в стене..а другой обожженную глину со своей химформулой :)..на счет времени в моем понимании тоже самое..для меня время это всего лишь изменение привязанное к известной статистике..будь то капли воды или атомные часы..где статистически погрешность меньше(т.е. есть ведь куча воздействующих на процесс факторов..на каплю действует эффект тепла или холода и т.д.)тем процессом и пользуются..чисто математически можно одного крокодила прибавить к трем ананасам и получить 4 объекта..и потому нельзя путать математические понятия дискретность или квант с физическим явлением..потому что мы сильно обрезаем все другие процессы которые суммарно могут влиять даже более чем те которые нами учитываются..например лампочка математически может гореть и не гореть..а еще чисто физически она может сгореть..разбиться или быть проглочена.. и т.д...что не учитывается при ее математическом представлении:)
 
Останнє редагування:
  • 🔴 11:03 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #269
еще пару аналогий.. для тех кто возразит что мол если над телом находящемся на поверхности земли "сверху" сделать экран от прилетающих частиц которые "прибивают" к земле тела то я могу привести такую аналогию...что представьте себе течение реки..это поток частиц..даже если впереди себя поставить препятствие то вода обтечет его продолжая воздействовать на вас..потому что молекулы воды взаимодействуют сами с собой во первых..а во вторых частицы "температуры" воздействуют на саму реку..они могут ее испарить или превратить в лед..в третьих воздействуют на частицы воды и частицы формирующие русло реки..т.е. песчинки..которые частицы воды не могут все перенести..ну и т.д...и в четвертых реки зависят от количества частиц воды которое в зависимости от осадков разное..т.е. очень много факторов влияет на тело в пространстве..и совокупность влияний в моем понимании это гравитация..а не один всего лишь какой то параметр..если бы человек в реке растворился то он бы смог пройти через препятствие в реке в виде решетки поперек течения..что соответствует в моем примере земной поверхности..через которую не все тела могут просочиться на которые воздействует совокупность многих факторов кои мы привыкли называть гравитацией..в моем понимании все тела в пространстве имеют свою геометрию благодаря тому что в этом месте пространства были созданы условия для существования такого тела и его свойств..тут и диффузии пограничных слоев и т.д.тут как видите нет никаких математических формул но дискретность подразумевается..но путаницу в дискретность вносит деление частиц до бесконечности..и для того чтобы не путаться в спектрах приходится вводить ограничения и делать систему взаимных влияний замкнутой..что канеш не будет отражать всей картины при которой все влияет на все:)
 
  • 🔴 11:03 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #270
Тема малость похожа на флуд. Просмотрел только первую и последнюю страницу, правда.
Физика -- точная наука; обсуждение блуждает в том, что точные определения не пользуются, каждый думает о чем-то своем.

Физика призвана объяснять некий класс экспериментов. И предсказывать результат, и подсказывать вообще какие вопросы ставить, да что считать ответом на вопрос. В свете этого, что такое свет -- зависит от условий эксперимента, о котором речь. Для Декарта (не знаю на какие труды тут ссылаются, предполагаю просто) было достаточно рассматривать свет в терминах геометрической оптики (Физика, 7й и часть 11го класса). Понятия лучей, их пересечения -- из геометрической оптики. Хорошо описывающей один круг явлений, плохо другой. Вопросы о том, что происходит в точке, где все лучи пересекаются -- уже плохая область для описания на языке геометрической оптики.

С точки зрения геометрической оптики лучи пересекаются без никаких эффектов, каждый луч это реально геометрическая кривая, никак не реагирующая на другие лучи. И это и весь ответ на поставленный вопрос, сформулированный в терминах "лучей", т.е. геометрической оптики. Можно ставить другие вопросы, будут более хитрые ответы, выходящие за рамки геометрической оптики. Например -- в точке пересечения всех лучей выходит бесконечная плотность потока энергии? Ответ -- нет, не выходит; потому что "на самом деле" "лучи" не проходят строго через одну точку. Тут уместнее может быть вспомнить физическую оптику, гласящую, что свет -- это электромагнитные колебания, частный случай которых -- плоская электромагнитная волна. "Луч" в этом свете это некое приближение для описания света -- для более общей конфигурации, нежели плоская волна, но описываемой приближенно как наложение плоских волн распространяющихся в разных направлениях с медленно меняющейся амплитудой и направлением. "Медленно" -- на масштабах порядка длины волны (по пространству) и на временах порядка периода волны временного. Это и применяется за линзой -- на деле там нечто вроде сходящейся сферической волны, представляется это в виде набора сходящихся лучей в точку. В самой же точке, фокусе -- это приближение уже слишком гробое, даёт бесконечую плотность потока энергии, чего нет на самом деле. Потому что там надо думать о масштабах "точки", что короче длины волны. В этом понимании ответ на вопрос даётся следующим приближением после геометрической оптики, которое гласит, что "сходятся лучи" не точно в точку, а в некий кружок радиусом порядка длины волны; плотность потока везде конечна. Т.е. в этом кружке бОльшая часть потока сосредпточена, но есть ненулевой поток и гораздо дальше от "фокуса". И это если линза "идеальная" -- на деле кружок еще больше, определяется аберрациями линзы.

Дальше можно ставить другие вопросы... Если лучи в среде, не в вакууме -- то оптика вообще нелинейна; когда интенсивность света велика, будет заметно рассеяние лучей на лучах -- если продолжать интерпретирровать результаты эксперимента в терминах лучей. А если быть еще дотошнее -- то будет рассеяние света на свете и в вакууме, квантовополевые эффекты. Представление света в виде ансамбля фотонов -- это язык как раз квантовой теории поля. И т.д.
Физика устроена не как "наука всего" -- для каждого круга явлений есть своё удобное описание, дающее некую точность За пределами этого круга, или когда нужна точность выше -- приходится пользоваться другим описанием, менее наглядным (ибо среднему налогоплательщику такие явления и точности в повседневной жизни не подворачиваются => наглядность ему с годами не вырабатывается), но более точным. Для задач менее требовательных более точное описание можно не задействовать; когда приходится объяснять обывателю более точное описание -- ведёт к непониманию, ввиду контринтуитивности (всё совсем новое -- контринтуитивно. Как таблица умножения во 2м классе). Выходят обывателю разные "парадоксы", типа как фотон может быть одновременно в разных точках. А большинства этих парадоксов "на самом деле" нет -- если точно определить, что такое фотон и в каком смысле он "одновременно в разных точках".
 
  • 🔴 11:03 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #271
точных наук не бывает..потому что если согласиться с тем что все влияет на все то ни одна наука не сможет учесть все..даже у атомных часов есть свои погрешности..посему точность это понятие относительное..ну так и как же точно определить что такое фотон и в каком смысле он одновременно в разных точках?..в моем понимании вместо однородной частицы фотон представляется спектр частиц разного размера..скорости и траектории..причем на них влияют другие частицы..к примеру космический корабль в космосе может пролететь довольно долго без корректировки заданного курса..но все равно мельчайшие частицы оказывают на него воздействие.. а если этот корабль запустить с так называемым фотонным движком и разогнать до скорости света то установленный фонарь спереди на нем будет испускать частицы вперед со скоростью большей чем скорость света..но тут уже скорее всего вмешаются частицы уровня так называемых фотонов которые скорее всего будут препятствовать им..по скольку они не достаточно разогнаны для преодоления этого сопротивления..и еще..я не понимаю что такое электрон-позитронная пара и аннигиляция..это наверно было придумано для того чтобы по быстрому заткнуть дыру в какой то теории..для меня любая аннигиляция это всего лишь дробление на более мелкие частицы но ни в коем случае не исчезновение если так можно выразиться "количества-массы-скорости" в никуда..в моем представлении это преобразование а не исчезновение...такие исчезновения ни как не прибавляют точности науке:)..ведь даже в математике ноль это все таки ноль а не пустое место:)
 
  • 🔴 11:03 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #272
Господин stic, Вы бы энергию свою продуктивнее использовали, кабы взяли книжки да по ним вызывающее вопросы посмотрели, нежели дивные фантазии по форуму разливать. Дискутировать здесь не особо продуктивно, ибо говорим на разных языках.

Точные науки бывают, наберите в гугле это выражение. Смысл выражения прочувствуете, он не в аптечном смысле "савсемсавсем точный".
Все "частицы", хоть фотон, хоть электрон, "на самом деле" (скажем, квантовополевом, не трогая М-теорию) не суть нечто механическое, это не точка движущаяся по некой траектории, и не шарик и не крендель. Понятие траектории для этого объекта вообще не существует, точно так же как в сообщении выше описывал, что свет не распространяется по лучам, это только в неком кругу явлений разумное приближение. Механика -- это одно приближение, как приближением является геометрическая оптика. В мире элементарных частиц это приближение неадекватно.

Чтоб рассказать, что такое фотон, надо рассказать какой-либо формализм, где фотон является элементом описания электромагнитных процессов; например, начать с варианта принципа наименьшего действия, сказать какой смысл имеет действие в квантовой теории, что поля в действии надобно б понимать, как операторы, действующие в устроенном не как в механике пространстве состояний; что эти операторы из действия можно разложить в виде ряда по неким специальным операторам, сделанным из операторов рождающих и уничтожающих некие частицы в пространстве состояний; и вся эта кухня будет описывать разные процессы взаимодействий частиц в этом пространстве состояний. Даст возможность предсказывать вероятность/сечения рассеяния двух фотонов, например. Только проделав это упражнение удастся понять, что такое фотон, и как он связан с, например, описанием света в виде волн. Какого-то простого способа понять на пальцах, что это за зверь, нету. Потому что пальцы привычно описываются другой физикой, основную массу физики фотонов не описывающей. Без этого можно с разной степенью удачности аналогий пытаться рассказывать, что фотон это иногда похоже на частицу, иногда на волну, иногда ни на то ни на другое. Как муравью пытаться описывать слона по своим наблюдениям -- один видел у слона одну ногу, другой хобот, третьему посчастливилось увидеть хвоост; а слон на деле это сложная личность, у которого есть и нечто похожее на ногу, и нечто похожее на хвост, а есть еще и добрая душа, которую никаким хоботом не описать, надо с этим слоном долго иметь дело чтоб начать его хоть как-то понимать.

"ни одна наука не сможет учесть все" -- отож; согласен. Разные разделы физики (описывающие разные классы явлений) выделяют свои наборы самых существенных в разделе явлений, развивают адекватный для описания аппарат. В примере с космическим кораблем механикой и ньютоновской теорией тяготения описывается обращение корабля вокруг, например, Земли, с учётом поправок от гравитационных полей других планет, с учётом воздействия частиц и т.д. Какая точность нужна -- такая и достигается, тут наука заранее может предсказать, что и с какой точностью достаточно учесть. Из конкретных чисел ученые соображают, каким разделом физики описывать то или иное явление. Гравитационное поле Земли учитывается с дикой точностью, с учётом несферического разпределения массы в Земле и т.п. Поле Нептуна учитывается грубее, малое возмущение. Частицы бьют по обшивке как изолированные частицы, например, тогда как при снижении в атмосфере адекватнее столкновения с частицами рассматривать как взаимодействие со сплошной средой, ибо плотности больше... Так оно и работает, выбирается существенный набор явлений, и адекватный для описания раздел науки.

Для фотона язык механики неадекватен. Для ракеты, летящей со скоростью света -- язык нерелятивистской механики неадекватен. В частности, в Вашем примере ракета в принципе не может лететь со скоростью света, какие бы не имела двигатели; и, какая бы скорость не была, она не будет испускать частицы со скоростью большей, чем скорость света, ни вперёд, ни назад, никуда. Об этом должна была быть глава в учебнике 11го класса, о специальной теории относительности, объясняющей эти моменты.

"для меня любая аннигиляция это всего лишь дробление" -- а в физике есть определение, что там понимается под этим словом. И для всех физиков (этим занимающихся) оно значит одно и то же, потому и можно предметно обсуждать и находить ответы. Вот наука в этом смысле и точная, что есть традиция как точно определяются понятия, интерпретируются эксперименты и делаются выводы, взамен растекания мысью что такое хорошо и что такое плохо и как быть. На другом языке физические задачи обсуждать -- может быть способом приятно провести время да понаслаждаться игрой слов, но понять как оно работает не выйдет.
 
  • 🔴 11:03 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #273
а я предлагаю упрощать на сколько это возможно для понимания каждого тех или иных интерпретаций..может у кого то это получится сделать лучше всех..я же пытаюсь донести свое понимание сути явлений как реальных так и смоделированных пользуясь понятными для как можно большего круга людей аналогиями..ни в коем случае не претендуя на бесспорную истину..если каждого посылать к учебникам которые писались в надежде на то что их еще придется объяснять учителю то от этого понимания не добавится..а возможно даже понимание будет вовсе не стыкующимся с другими учебниками..особенно в тех которых написано про исчезновение частиц...объяснять кому то что то можно на тех аналогиях которыми владеет тот кому объясняешь..это между прочим нелегкая задача..и я никого не осуждаю за невозможность это сделать...для меня частицы тоже не представляются шариками потому что во вселенной много объектов если не большинство которые состоят не из шариков..т.е. воздействие на них из вне со всех сторон неодинаковое..я например не совсем понял что такое плоская волна..в моем представлении нет ничего такого что являлось бы абсолютной плоскостью..потому что в разных точках пространства и разные условия..если бы я рассматривал электрогенератор с точки зрения описанного мной принципа взаимодействия частиц то аналогией могла бы стать труба с веществом которое расширяется при воздействии частиц создающих повышенную температуру...т.е создающих условия для того чтобы вещество оказывало возрастающее воздействие на стенки трубы изнутри..в этом примере источник тепла это постоянный магнит а проводник труба с расширяющейся при нагреве жидкостью...постоянный магнит можно описать как структуру тела свойства которого определенным образом направляют потоки спектра частиц из вселенной..в сущности любое тело имеет эти свойства..по этому принципу перемещение в пространстве происходит из за разности воздействия и ряда других факторов..таких как количество и как следствие этого геометрия(точнее не могу подобрать слова..хотя это не совсем верно) ..ну по той теории которую я пытаюсь тут высказать:) ..планетарной теории много лет..она использует известные всем аналогии..кроме математического представления влияния всего на все..что учитывая бесконечность спектра и его направлений при делении частиц является задачей практически невозможной для вычисления..по скольку упустив бесконечность деления спектра мы упустим и принцип воздействия..хотя можно попытаться это сделать для замкнутой системы..по принципу не важно откуда это взялось а важно какова статистика входных данных..т.е. примерно как программисту не важно знать сколько в процессоре транзисторов а важна логика их взаимодействия..т.е.алгоритм их работы..я не математик..и даже не физик..но подозреваю что есть несколько способов объяснения устройства и принципа его работы..по аналогии с кирпичной стеной о которой тут так живописал Reset :)..кстати чувствую себя неловко когда его аватара с сиськами показывается..что обо мне жена подумает если случайно увидит..мне ведь никакая теория потом не поможет:) ..мне не понятна не только аннигиляция но само понятие такого обычного явления как притяжение..мне кажется что притяжение это все таки давление...причем в большинстве случаев то что нас окружает состоит из сгруппированных все таки подобных частиц при их различных как бы это выразится потенциалах..под потенциалом я подразумеваю тут как бы невозможность существования частицы отдельно в другом месте где условия для ее существования неподходящие..или подходящие лишь не в качестве сгруппированного тела а по отдельности(кристалл-вода-пар-составные атомы-другой спектр частиц) ..которые оказались в этом месте благодаря условиям удовлетворяющим вообще наличие в этом месте именно таких свойств..к примеру невозможность относительно стабильного существования свойств льда в огне..свойств белка на холоде и т.д...это я для себя назвал сепарация сепарируемым..т.е. все что воздействует на свойства ими и является
 
Останнє редагування:
  • 🔴 11:03 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #274
я понимаю что многое из того что я тут наплел звучит странно..

Форум – не SMSка! Выражай мысли внятно и оформляй текст удобочитаемо. Иначе, нах нужны твои откровения!

для каждого круга явлений есть своё удобное описание, дающее некую точность За пределами этого круга, или когда нужна точность выше -- приходится пользоваться другим описанием, менее наглядным ..., но более точным.

Из этого вытекает проблема понимания теоретических систем, описывающих явления природы, т.е. моделей физической реальности. Их отождествляют с абсолютной истиной; образное представление феноменов природы толкуется как буквальное существование.
 
  • 🔴 11:03 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #275
Алексич я постараюсь сделать свои сообщения удобочитаемыми
Если есть конкретные вопросы то постараюсь как можно более внятно на них ответить.
Магнетизм и исчезновение частиц для меня очень проблемные для понимания явления. А ведь на этих свойствах построена чуть ли не вся физика. В моем понимании явление магнетизма я пытаюсь заменить явлением давления спектра частиц. И тогда появляется среда для взаимодействия частиц...т.е. так называемый эфир. Именно спектр частиц в моем понимании удерживает тела(сгруппированные по свойствам частицы)на своих орбитах-траекториях в пространстве. Когда появляется "теневая область для частиц" от ядра. Это не значит что ядро полностью не пропускает частицы. Пропускает и дробит спектр на еще более мелкие спектры. Если спектры частиц идут отовсюду (только с "немного" разными скоростями..количеством и "геометрией") то эти свойства проецируются на другие спектры частиц. Таким образом к примеру планета будет иметь шарообразную форму но ископаемые на ней будут в разных местах и разной геометрии. Подобное с подобным появляется в том месте пространства где на то есть условия. Например залежи серы или кристаллов(понимаю что звучит как вода и мокрость, ну уж потерпите:) ). Вероятность того что в этом месте появится рядом молекула серы или кристалла пропорциональна проекции того спектра частиц который попадает в это место пространства.



Кстати, про слона, о котором говорил Подзаконный акт. Именно таким образом человеческий мозг и вынужден постигать все вокруг. Другого выбора у него, как мне кажется, нет. Тут ведь относительно познания окруж. среды слоны и муравьи в одинаковых условиях. Будет чудом если слон вдруг объяснит муравьям все то что они хотели бы знать о душе слона. Но чудес не бывает. Только то,что каждого из них интересует и возможно для ихнего понимания, и будет со временем понято:)
 
Останнє редагування:
  • 🔴 11:03 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #276
Белиар я и выражаю свое мнение по данному поводу. А если вы на счет ответа на поставленный вопрос в начале темы то я сказал, что частицы света проходят не через бесконечно малую область в точке фокуса, а через некое пространство в этой точке которое выражено объемной фигурой зависящей от качества поверхности линзы и относительно входа частиц последовательно. Частицы светового спектра по моему могут вести себя так же, как молекулы воды которые устремлены в одном направлении. Т.е. толкают друг друга. И не надо забывать о том, что кроме ощущаемого нами спектра есть и не осязаемый, или слабо осязаемый.
 
  • 🔴 11:03 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #277
Физики как раз и упрощают насколько возможно. Прелесть в том, что оно всё равно непросто, для того, кто физикой не занимался. Если бы всё досконально объяснить можно было в одном сообщении на несколько строк -- зачем учились бы с 6 до 30[-100] лет, да книгами в ХГУ несколько этажей библиотеки забивали бы. Вот разные юристы, маркетологи и т.п. занимаются обратным, усложняют плёвое дело, с целью всех запутать.
Поздние советские школьные учебники были написаны довольно толково.

Плоской волны, в нашей Вселенной (которая непустая и кривая), действительно существовать не может вообще. Это просто очень простое решение уравнений Максвелла в однородной среде, и его удобно использовать или как приближение, или как базис, по которому удобно раскладывать более общие рещения, простейшей техникой преобразования Фурье.

Теория движения планет на каком-то простейшем уровне действительно проста, что значит что она понята и школьники её знают. В школе о ней рассказывают законы Кеплера, утверждающие, в частности, что в Ньютоновском гравитационном поле точечной массы частицы (~=планеты) движутся по эллипсам. Вот до Кеплера 5000+ лет этой простоты понять не могли. Астрономы делали точнейшие наблюдения, знали точно как по небу движутся планеты, и научились представлять это движение хитрой комбинацией вращений по эпициклам -- по окружности образщается центр другой окружности, по которой центр третьей,... и где-то по 11й окружности в этом строении обращается сама планета. Чем больше точность -- тем больше окружностей приходилось привлекать для описания. У всех окружностей с хорошей точностью вычислялись радиусы, периоды обращений -- чтоб согласовывалось с наблюдениями, но выглядело всё равно коряво; да вызывало вопросы -- зачем всё так сложно. А Кеплер дошёл, что одним эллипсом можно описать всё это нагромождение эпициклов. И стало просто. Вот где-то так оно и работает, собираются данные, придумываются модели, как данные все описать, и наконец некто придумывает особо элегантное описание, которое к тому же гармонирует с чем-то рассматривавшимся уже математиками, и с описанием, признанным полезным где-то в другом разделе физики (или сперва не гармонирует, но подсказывает идеи как подступиться к задачам в другом разделе науки, и идеи оказываются плодотоворными). Тогда обычно эту удачную модель и считают адекватным описанием. Кто-то, может, и считает абсолютной истиной, но это не сильно распростенено среди специалистов, скорее среди обывателей -- вопросы типа "а есть ли фотоны на самом деле". Что такое "самое дело", вероятно, вопрос за рамками физики, физика скорее отвечает на вопрос "как": как посчитать сечение рассеяния двух пучков частиц? Для этого у неё есть адекватный аппарат, допускающий наглядную интерепретацию в терминах разных частиц да известных законов их взаимодействия, правила как из этой картины получить искомое сечение. А есть ли эти частицы "на самом деле", или это просто трюк для расчета -- не столь уж важно. Правда ли, что планеты движутся по эллипсам? Можно же придумать и сколь угодно точное описание в виде большого числа эпициклов, чем оно неправильно? Аргумент тут в том, что эллипс изящнее, проще, описание при помощи эллиптических орбит дальше куда проще использовать при модификации исходной теории -- учете возмущений от других тел, релятивистских эффектов, т.д. Да и уравнение эллипса всем хорошо известно со школы, и легко получается решение кулоновской задачи в виде эллиптической орбиты методами 2го курса пединститута; ни к чему помнить о модели описания эпициклами, с эллипсом всё гораздо изящнее. В такой ситуации без лишних извиненений и заявляется, что планеты движутся по эллипсам, чего мудрить на тему "можно ж придумать и другое описание".

Про магнетизм философию тут я слабо понял. Реально физику проще понять, изучив её по физическим же книжкам, не по философским или кулинарным. Там всё просто, описывается электромагнитное поле классическое немудреными уравнениями Максвелла, известно как это поле взаимодействует с частицами и средой ["известно" в том же смысле -- это удачная работающая модель, адекватно описывающая известный круг явлений]. Проще, "нагляднее", тут вряд ли что придумаешь, 150 лет физики это всё упрощали до максимально простой формы. Придумывать "более наглядные" описания в терминах разноцветных шариков разных размеров с крючёчками, пуговицами, отбрасывающими как-то тени -- уверен что к более простому описанию электромагнитных явлений не приведёт.
Теорий можно насочинять множество, особенно если не сильно следить за логикой да целью сочинения теорий. Если же за логикой следить, честно -- то и так можно много придумать, чем-то таким математики занимаются. Физические теории, вдобавок, еще и стремятся описывать наш реальный мир, должны давать [правильные] ответы на вопросы об этом мире. И довольно бесперспективно надеяться перещеголять в этом профессиональных физиков, не разобравшись для начала в том, что они уже наделали. Потому что там народ дотошный, уж фундаментальные законы проверили немыслимое количество раз, и продолжают по мере появления более доскональной техники. На каждую эпохальную статью написана тьма обзоров да интерпретаций, изложение упрощено до максимума, народу наиболее близкого представления (так что Декатра необязательно всего перечитывать для успешной работы в физике, можно полагаться на продукт переработки осчинений классиков последующими поколениями). Шарлатаны и там есть, но сделать лучше, не слезая с печи, чем то, что все физики сделали вкупе за историю -- боюсь, занятие бесперспективное.
 
  • 🔴 11:03 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #278
Вкратце я могу выразить свое видение гравитации так.Почему земное ПРИТЯЖЕНИЕ? Если представить себе тело движущееся к земле, на которое воздействуют со всех сторон частицы, то с приближением к земле тело будет ею экранироваться, от частиц давящих на тело со стороны земли(потоку коих пришлось пролететь сквозь землю раздробив некоторую свою часть потока соударяясь с частицами с противоположного направления и выделившись в виде другого спектра частиц, который нам привычнее называть теплом..магма и т.д.). И разница воздействующих потенциалов будет вызывать ускорение, так как будет сокращаться воздействие частиц, траектории которых направлены по касательной к земле. Та же картина и с приливами. Луна служит экраном для молекул воды. Есть ли причина не рассматривать такую модель?

исправил "так как будут сокращаться траектории частиц по касательной к земле" на "так как будет сокращаться воздействие частиц, траектории которых направлены по касательной к земле"
 
  • 🔴 11:03 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #279
Поздние советские школьные учебники были написаны довольно толково.

На счет учебников у меня как раз другое мнение. Старые учебники (до середины 70х) писались лучше, понятней, человечней что ли. В них не было такого формализма и отчужденности, создавалось впечатление, что автор через книгу беседует с тобой.
Конечно, книги как люди - все разные и даже в худшие времена живут большие личности, хоть и не всегда они заметны в социуме.

Плоской волны, в нашей Вселенной (которая непустая и кривая), действительно существовать не может вообще. Это просто очень простое решение уравнений Максвелла в однородной среде, и его удобно использовать или как приближение, или как базис, по которому удобно раскладывать более общие рещения, простейшей техникой преобразования Фурье.

Я когда то на форуме задавал вопрос: поверхность мирового океана (без учета волн) плоская или кривая? Так и не ответили. :)
А ведь верным будут оба варианта, хотя понятия взаимоисключающие.

Вкратце я могу выразить свое видение ...

Новоявленные гипотезы нужно хорошенько выбрить бритвой Оккама, дабы видок у них был презентабельней.
А также не забывать один из законов Мерфи: любое явление можно объяснить бесконечным множеством гипотез.
 
  • 🔴 11:03 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #280
Алексич почему вами выбрана поверхность мирового океана без учета волн, если с той же целью можно было выбрать поверхность суши без учета всего что находится выше уровня моря, или сказать проще-шар?:) По скольку планета имеет шарообразную форму то ее поверхность не будет являться плоскостью, так как все точки принадлежащие плоскости треугольника нельзя сделать принадлежащими поверхности шара. В данном случае такое определение подходит лучше остальных имхо:)
Я не множил сущности без причины, в той модели о которой завел речь. Вот решил проиллюстрировать
tgd.gif
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу