Оплата по результату!

[Мажор]

Оплата по результату!

Часто приходится слsшать такую фразу, когда речь заходит об оплате гонорара адвокату.

Но! Вот, например, фармацевту Вы платите за лекарства, даже не зная, помогут они Вам или нет. Ну, да. Ну, да. Лекарства назначает врач...

А никто не задумывался чем чревата оплата "по результату" врачу. Не будет ли тогда, врачу выгоднее договориться об откате с гробовщиком? Там, ведь, 100% похоронят.

То же можно сказать и об услугах судебного юриста. Где есть есть спор, есть вероятность проигрыша. Значит, для того, чтобы обеспечить себе гонорар "по результату", юрист будет стремиться этот результат прогарантировать. По крайней мере, для себя. А что может быть надёжней заведомого проигрыша дела. А?

Всё ещё хотите платить врачу и юристу "по результату"?

 

[зайка123]

Считаю трудно однозначно сказать.Обычно чуть больше половины платила сразу,остальное потом.

Конечно,если дело спорное,надо заранее оговаривать варианты возможных решений.

А если теоретически невозможен проигрыш.Как у меня.Папаша сам отказался от сына и надо было составить иск и просто ходить в суд. Как можно такое дело "проиграть" ? Его можно было только прое...ать. А если бы я всю сумму сразу заплатила??? Так юристы ,даже самые дрянные,никогда без работы не будут,а люди станут сутиться вечно.

Сейчас нахожусь в таких же раздумьях. Вроди человек что-то (с)делал,куда-то ходил,тратил свое время-деньги.НО у меня от его стараний проблем не только не убавилось,а еще и прибавилось.

А если юристы будут брать всю сумму сразу,а потом,как говорит знакомый адвокат, создавать ВБДЮ (видимость бурной деятельности юриста).Потом..ой,тут не получил,ой,тут не знал,ой,а тут всемирный заговор и я ничего не мог сделать,хоть по закону и не так совсем, а тут мне не сказали....(возможно продолжать бесконечно). И с его же слов,почти каждый адвокат отмажется (сведет к минимуму) от своей ответственности по своему же договору.
Ведь ,к величайшему сожалению, далеко не все люди порядочные. Основная масса людей слабо шарит в тонкостях наших законов, поэтому любой специалист может такого рассказать.А нанимать одного юриста,чтоб контролировать другого - это же абсурд.

Голосую за предпоследний вариант.

Хотя если проверенный адвокат возможна и предоплата. А вообще-то адвокат ,как и врач должен быть "семейный",т е один и постоянный.

 

[d-dima]

проголосовал п. 3.
Юристу платят за его мозги. Результат зависит от ряда факторов, в том числе и находящихся вне сферы влияния адвоката.

 

[зайка123]

Вопрос напомнил ситуацию со старыми продуктами в магазине.....все продавцы хотят продать, а все покупатели не хотят купить...

Шутка,но в каждой шутке есть доля шутки.

А факторы действительно бывают от нас не зависящие.

И еще можно платить сантехникам за неудачную попытку починить кран, автослесарям за попытку починить машину,и программистам за попытку написать прграмму. А еще за попытку сделать ремонт.

Обязательно по приходу в ресторан сразу же сделав заказ оплатите его, и не возмущайтесь,когда к вам подойдет повар и скажет,что у него не получилось приготовить это оплаченое блюдо из меню.

ТС, Ваша правда только общество еще далеко не то.

 

[wowik]

Оптимальней всего, как мне кажется, это фиксированная оплата (вне зависимости от результата) с самого начала "взаимоотношений". А вот "по результату" - это отдельно оговореная сума или процент.
Т.к. в голосовалке нет моего варианта - ТСЕ

 

[Фантастика]

Ну конечно нужна предоплата, даже с делом ознакомиться и то нужно купить бензин и доехать до суда, не говорю уже о заседаниях, составлении документов.
А результат гарантировать нельзя - можно только должно получиться, зачастую клиенты в пылу не видят аргументов другой стороны, а они весьма серъёзные бывают, и им нужно понимать с чем придётся бороться.

 

[d-dima]

И еще можно платить сантехникам за неудачную попытку починить кран, автослесарям за попытку починить машину,и программистам за попытку написать прграмму. А еще за попытку сделать ремонт.

Обязательно по приходу в ресторан сразу же сделав заказ оплатите его, и не возмущайтесь,когда к вам подойдет повар и скажет,что у него не получилось приготовить это оплаченое блюдо из меню.

давайте другой пример. Так исторически сложилось, что для жителей нашей страны синонимом качественного сервиса является запад. Вот его и возьмем для примера. Найдите плиз хорошую клинику (европы, сша, израиля и т.п.), где пациенту готовы предоставить лечение или сделать операцию с оплатой потом, и тем более при условии положительного исхода лечения. Думаю искать будете долго. Максимум что могут пообещать пациенту - что шансы на успех при таком-то диагнозе примерно такие-то.

 

[mik12345]

Небольшая оплата за иск, за заседания и премия-оплата-бонус поэтапно по факту выигрыша. Оговаривается заранее.
По поводу слить дело за гарантированное вознаграждение, так юриста, как и стоматолога или строителя-ремонтника кормят в первую очередь не знания и умения, а репутация. Непорядочные люди может и получат свои тридцать серебренников, но в долгосрочной перспективе обречены на прозябание.

PS Проголосую за последний пункт. Юридический раздел сейчас подумер, но раньше агрессии и немотивированных оскорблений участников форума было больше чем в любом другом месте. Не в последнюю очередь это заслуга ТС.

Найдите плиз хорошую клинику (европы, сша, израиля и т.п.), где пациенту готовы предоставить лечение или сделать операцию с оплатой потом, и тем более при условии положительного исхода лечения. Думаю искать будете долго.

Медицина это медицина, а суды это суды. Неправильно сравнивать несравнимые вещи. С таким успехом можно сравнить юриста и вышеприведенными профессиями сантехника, слесаря и программиста.

 

[зайка123]

Пожалуйста. Пример европа. Я там живу.Операция,лечение,консультация,неотложная помощь БЕСПЛАТНО .Еще раз БЕСПЛАТНО. Платить надо только социальную страховку. Правда всем и обязательно. В США и Израиле как - не знаю.

Один тамошний адвокат взял всю сумму только после завершения дела.(денежный спор)Но выиграл на 150% ИЗ 100. Сделал даже то,что его не просили,и к делу не имело отношения .Об авансе не заикался даже.Ловите? Супермегагипер адвокат. Старый умный еврей.

А предидущая курица адвокатша взяла 50% денег.Нифига не сделала (развод и раздел кредитного имущества),а потом пыталась убедить нас в "выгодности" для нас полученого стандартного решения,хотя сама сначала обещала совсем другое.Вот она-то и орала громко про предоплату...ну да на неё обиды нет.Просто она с умным видом заявляла, " и так могу,и эдак".

Когда малой заболел ветрянкой и я первый раз обратилась к семейному врачу,на мой вопрос подруге "надо ли ей что-нибудь дать" встретила абсолютное непонимание моего вопроса.
Эта же подруга недавно перенесла достаточно серьезную операцию.Цена вопроса -коробка конфет при выписке.

Нельзя украину сравнивать с теми странами.Ну ОООчень сильно все отличается.
Общее только то, что люди(юристы,врачи,программисты..) тут и там есть порядочные и не очень.

 

[apl]

Не помню кто сказал: "Профессия - заговор посвященных"
Хоть за результат, хоть за процесс - все равно юрист имеет возможность соблюсти свой интерес в ущерб клиенту. И что его от этого удержит - вопрос.

Про оплату за процесс есть анекдот:
- Папа! Я выиграл первое же свое дело! И это то, которым ты занимался 20 лет!
- Дурак. Это дело позволило мне купить дом, яхту, и выучить тебя. А ты все испортил.

Замена юриста на врача и дела на хронического больного смысла анекдота не изменяет.

Так што азартные игры любителей с профессионалами заканчиваются прогнозируемо, если профессионал не особо отягощен нравственными принципами.

 

[Сергей52]

Пожалуйста. Пример европа. Я там живу.Операция,лечение,консультация,неотложная помощь БЕСПЛАТНО .Еще раз БЕСПЛАТНО. Платить надо только социальную страховку. Правда всем и обязательно. В США и Израиле как - не знаю.

Один тамошний адвокат взял всю сумму только после завершения дела.(денежный спор)Но выиграл на 150% ИЗ 100. Сделал даже то,что его не просили,и к делу не имело отношения .Об авансе не заикался даже.Ловите? Супермегагипер адвокат. Старый умный еврей.

А предидущая курица адвокатша взяла 50% денег.Нифига не сделала (развод и раздел кредитного имущества),а потом пыталась убедить нас в "выгодности" для нас полученого стандартного решения,хотя сама сначала обещала совсем другое.Вот она-то и орала громко про предоплату...ну да на неё обиды нет.Просто она с умным видом заявляла, " и так могу,и эдак".

Когда малой заболел ветрянкой и я первый раз обратилась к семейному врачу,на мой вопрос подруге "надо ли ей что-нибудь дать" встретила абсолютное непонимание моего вопроса.
Эта же подруга недавно перенесла достаточно серьезную операцию.Цена вопроса -коробка конфет при выписке.

Нельзя украину сравнивать с теми странами.Ну ОООчень сильно все отличается.
Общее только то, что люди(юристы,врачи,программисты..) тут и там есть порядочные и не очень.

зайка123, давольно удачные и убедительные примеры (хотя и у противоположной стороны, повидимому, был адвокат, а они проиграли).
А все таки, как с оплатой:до, после?....
А в уголовных процессах?

 

[зайка123]

Всю сразу "семейному" "провереному" адвокату,которому доверяешь как себе,который себя зарекомендовал.
Неизвестному лучше 50 на 50.Но если адвокат слишком уж настаивает на предоплате - я ОЧЕНЬ сильно насторожусь и засомневаюсь .Наверное.

По поводу проигравшей стороны ( а это одни и те же люди) - первый раз стандартное решение-никто не проиграл и не выиграл.А второй раз стоило нашему "дедуле" взяться за дело, как вокруг него прям всё кипело,он был во всех инстанциях и решал вопросы на всех уровнях без единого промаха и лишнего движения,но мы это узнали потом и не от него.

С уголовными вообще не в курсе..не сталкивалась.

Надо обязательно учитывать и то,что есть люди,которые "кидают" адвокатов.Ну вот и как тут без предоплаты???

 

[Alex-lex]

Спрос рождает предложение. Есть адвокат, в котором Вы уверены на 100% и который согласен получить деньги по результату - о чем спор? Нет таких дураков? Так о чем разговор?

 

[d-dima]

Пожалуйста. Пример европа. Я там живу.Операция,лечение,консультация,неотложная помощь БЕСПЛАТНО .Еще раз БЕСПЛАТНО. Платить надо только социальную страховку. Правда всем и обязательно. В США и Израиле как - не знаю.

.

и вам пожалуйста В Украине по определенным категориям уголовных дел адвокат (причем именно адвокат, а не просто лицо с юридическим образованием) предоставляется совершенно бесплатно. Правда, его энтузиазм может быть разным. Что касается приведенного примера с медициной - то социальная страховка, насколько я ориентируюсь, не такая уж и маленькая (недавно общался с приятелем, правда из Канады - у него на всякие страховки уходит довольно приличная сумма). И самое главное - даже если для вас лично лечение бесплатное (условно - так как страховку вы все-таки платите), то это не означает, что оно бесплатное для врача. Там это очень высокооплачиваемая профессия. Просто платите ему не вы, а например страховая.

 

[зайка123]

Единственный такой "дурак" адвокат встретился мне один раз в жизни,и не в этой стране.
И теперь он будет всегда нашим адвокатом,и адвокатом многих знакомых.Может брать хоть 100% предоплаты,но он не берет.Потму,что мы уверены в нем,а он в нас и в себе.
99% адвокатов могли бы у него поучиться.Его в нашем городе знают все.Очень уважаемый всеми человек.

Задумайтесь,насколько некрасиво тут смотрится фраза про дураков .
Он бы никогда ни про какого адвоката так не сказал.Независимо от работы и формы оплаты.

Про зарплату врачей не знаю,а вычеты из дохода не больше чем тут.
Дима,а Вы много практически таких бесплатных адвокатов в действии встречали?

 

[Александр7777]

Надо обязательно учитывать и то,что есть люди,которые "кидают" адвокатов.Ну вот и как тут без предоплаты???

И есть наоборот. Как тут вперед платить?

 

[зайка123]

Тогда давайте изобретать велосипед.
Надо придумать такую форму оплаты,которая максимально исключает возможность обмана с любой из сторон. Затягивания и халатности со сторны юристов и непорядочности в оплате со стороны заказчиков.Но думаю это надо только на один раз.Дальше такой вопрос отпадет сам собой.Человеку или веришь,или не обратишся.

Считаю данные голосовалки в этой ветке не совсем объективными,т.к тут в основном юристы,которым конечно лучше сразу деньги.
Точнее,объективными в смысле "как бы юристы хотели получать гонорар"

 

[Maxim17]

Я считаю, что надо платить всю суму сразу.

ИМХО

 

[Мажор]

А я хотел бы обратить внимание на Зайкино мнение и на её голосование. Хотел бы обратить внимание и на то, что с ней солидарно достаточное количество проголосовавших. Почему это так?
А ведь неспроста тот пункт, за который она проголосовала, выписан так как это прописано в правилах адвокатской этики! А связано это с тем, что гонорар, являющийся собственностью клиента, но находящийся у адвоката до окончания дела, определённым образом гарантирует обе стороны.
Так, адвокат спокоен за то, что деньги уже у него. А клиент вправе, при не получении надежащего качества правовой помощи, истребовать СВОИ деньги из чужого незаконного владения виндикационным иском, который является одним из самых простых с формально - юридической точки зрения.

Разумеется, не исключена недобровестность сторон и в этом случае, на при этом обе стороны имеют достаточные средства правовой защиты против таких недобрсовестных действий.

Спрос рождает предложение. Есть адвокат, в котором Вы уверены на 100% и который согласен получить деньги по результату - о чем спор? Нет таких дураков? Так о чем разговор?

"Дураки" может и есть, но... Не каждый согласится на тот размер гонорара, который предлагается оплатить "по результату". А он, как правило, на порядок или на два выше чем тот, что платится вперёд. Надо ж как-то свои риски компенсировать.

 

[apl]

размер гонорара, который предлагается оплатить "по результату"... , как правило, на порядок или на два выше чем тот, что платится вперёд. Надо ж как-то свои риски компенсировать.

Вы берете "за результат" в 10-100 раз больше, чем "за процесс"?