Они - наследники Руси

[Kolob]

Они - наследники Руси

*** им в ****.
а потом поговорим, если плямкать будут.

 

[GreK777]

Есть один простой факт который показывает что русские имеют прямую связь с нами и русью как бы упоротым не хотелось это признавать
А факт следующий:

Если вы посмотрите тут

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

То увидите что у русских белорусов и украинцев народные дохристианские праздники совпадают практически на 100%
А вот например с поляками у нас нет ни одного общего языческого праздника

Плюс ко всему они всегда считалисебя потомками русичей и руських князей и никого другого

Версия что славяне появидись в *******и из неоткуда и взяли себе традиции Руси потому что без традиций ты как *** не рассматривается ввиду бредовости

Т.е. *******я это просто часть Руси мигрировавшая на восток под давлением войн и прочего а не какие-то финоугры или ***омонголы, и которая перехватила цивилизационную инициативу после падения орды потому что никто другой из осколков руси не захотел или не смог этого сделать и поэтому пенять может только на себя

Да Вы украинцы и есть русские , но не все россияне русские , один народ, кстати не самый нормальный =) если шо я грек просто хочется украинцам быть ******ейцами , да рылом то не выщли ...все у нас такое же как и в раше.. =) украина цэ европа ....ага ща

 

[GreK777]

Вы считаете, что козаки вышли из славянских корней?

казаки - наша гордость , думаю потомки ордынцев, одежда, ******, стрижки , образ жизни кочевой, набеги, лучшие воины в свое время .....очень похоже

 

[GreK777]

есть в ютубе ролик карта Европы за 1000 лет так вот последний оплот орды , примерно в 1450 годах был примерно там где появилось казачество ...вот так =)

 

[GreK777]

У українських козаків?

а шо нет =) они бродяги еще те были , гоняли и турок и поляков и пол Европы в страхе держали , лучшими наемниками были......вот это в википедии написано " Различные историки опираясь на российские источники до сих пор не могут прийти к единому мнению о происхождении казаков, единственное что можно достоверно утверждать о происхождении казаков, это то что казачество возникло в зоне этнических контактов различных этносов."

 

[GreK777]

Польсько-Литовська держава - останній оплот Орди?

*******ина , правее голден Монгол

 

[Гість 99530]

россиян, русскими - хотелось бы пояснение. Карамзин оперирует уже "спизженными" Петром и далее имперскими историческими писаками названиями народов? О каких россиянах речь идет?

Карамзин оперирует актуальными на тот момент терминами. Эпоха Петра I, как раз, прошла 100 лет назад.

Тимур опасался усиления... "Урус Хана". Так назывался Тохтамыш.
Расхожа фраза:

Затем войско Тамерлана двинулось на запад к Днепру, потом поднялось на север и разорило Русь

Но... Какую Русь разорило войско Тамерлана на севере от Киева, если Киев - и есть - Русь Давай посмотрим, что там происходило, севернее Киева. (К стати, Киев Тамерлан не трогал).

Тамерлан, разорив Елец, на Москву не пошел, угроза его вторжения миновала.
Но 2 месяца спустя ордынский царевич Ентяк вместе с бывшим нижегородским князем Семеном Дмитриевичем напал на Нижний Новгород и взял его. Василий Димитриевич направил сюда войска под командованием своего брата князя Юрия. Узнав о приближении великокняжеской рати, Ентяк и Семен бежали из Нижнего Новгорода, а Юрий 3 месяца успешно воевал в ордынском Среднем Поволжье. Московской рати досталась там богатая добыча, часть ее князь Юрий использовал для церковного строительства в своем удельном центре Звенигороде.

Картина маслом - там... ожидая нападения Тимура, московский князь собрал рать под Москву и молился на иконы.
Пока он этим занимался - какой-то его же подчиненный, заручившись компанией какого-то ордынского недоросля-отморозка, беспределили в нижнем
Причем, отправленніе на их разгон войска - не застав уже ни кого, ещё *****дили с кем-то воевать в Поволжье

Угадай - откуда кормились тогда армии и кто разорил Русь севернее Днепра? Тимур развалял только елец, оценив бесперспективность работы конницей по лесам и болотАм, и соизмерив её со скудной добычей в нищем Ельце - на Москву идти даже не стал.

Тимур, простояв с армией под Ельцом две недели, 26 августа 1395 г. оставил его и, по словам летописца, «возвратися въсвояси», завершая на обратном пути разгром ордынских городов. Его поход по территории жизненно важного центра Золотой Орды по своим разрушительным последствиям стал для нее настоящей экономической и политической катастрофой.

То есть - в источниках времён Карамзина УМЫШЛЕННО вставлена дезинформация о разорении Тамерланом именно Руси. Не, ну, если они приравнивают Русь к Золотой Орде - тогда да, Тимур развалил орду окончательно. Орду, но не Русь Он даже московскую Русь не трогал, сиречь *******ю, ограничился Ельцом, который был, как я понимаю, крайним из городов, подконтрольных Тохтамышу.

Сразу же после ухода его армии (Тимура) из верхнедонского региона в полной мере проявилась антиордынская сущность литовско-московского союза, который просуществовал около трех лет. Уже осенью 1395 г. московские войска овладели городами Булгар, Жукотин, Кременчук, Казань в ордынском Поволжье и, повоевав «землю татарскую», возвратились «с многою корыстью».

То есть, мало того, что ни какую Русь он не разорял - *******я осталась на столько нетронута, что уже через пол-года после вторжения и "разорения" - вынесла всё, что имело ценность, от Казани до... Кременчука.

И так, *****, везде в русской истории...
Черкасы, говорящие "на нашем языке"... приманили "русский люд"...
Это сборник штампов того времени.

Татищев, к примеру, пишето то же самое, но по другому

Сами же запорожцы — потомки «черкас от Бештау», поселившихся в 1282 г. под Курском, а затем перешедших на Днепр и построивших город Черкасы.

То есть, сведения о том откуда взялись в Украине черкасы - премерно одинакового плана.

Автор «Кавказской рукописи» И. Бларамберг, ссылаясь на архивы Коллегии по иностранным делам, описывает одну из версий происхождения казаков: «В 1282 году хан Баскак привел черкесов из района Пятигорья и Бештау к Курску и поселил их там, назвав казаками.

Также исследователи начала 20-го века вполне ясно описали обычай связанный с оселедцем и его происхождением.

Пучок волос на голове. Имело особое значение у черкесов. Черкесы, погибших в сражениях своих соплеменников, забирали с поля битвы и хоронили у себя на родине. Если не было возможности забрать тело, забирали головы и хоронили только головы. Головы связывались оставленными пучками волос, и когда набиралось до 10 голов, одного из воинов отправляли на родину для захоронений. Оставлять соплеменников на боле битвы считалось большим позором. Выделять пучок волос на голове перинято ими от хаттов (предки черкесов).

То есть, черкасская теория происхождения казачества давно уже ни кем не оспаривается, разночтения вызывают "штампы", добавляемые теми, или иными, авторами из политических соображений в исторический текст.

Каких именно россиян привлекли казаки? Наверное... тех, кого считал россиянами текущий на тот момент московский ***ло.
Если без гражданства писать - привлекли к себе людей из существующих рядом народов.
Прежде всего - таки полян, которых больше в тех краях.

Генетически тут уже обсуждалось - украинцы сдвинуты в сторону от россиян в сторону балкан, но к россиянам ближе, чем к полякам.
То есть - помесь булгар (балканы) и оседлых славян, имевшихся на момент становления этой смеси.

Я только не знаю какой фенотип был выбран для исследований тогда. Если бы выбрали исключительно "карооких, чорнобривих" с резкими чертами лица - получили бы сдвиг в сторону сев. Кавказа - адыгеи, осетии и т.д.

Причем, смесь эта на столько хорошо устоялась, что можно уверенно заявлять, что сложилась она очень давно. То есть, 13й век - вполне себе, если не раньше...

 

[Гість 99530]

В принципе - согласен. Употреблю любимое выражение Гумилева: пассионарные люди (люди длинной воли). Я сравниваю феномен козачества с пиратскими республиками Карибского моря. Суть одна и та же, смелые, сильные люди, находят применения своей энергии в разбоях и насилии

Не согласен.
Казаки являлись оседлым народом. Имеются ввиду казаки Днепра. Есть ещё Донские и Кубанские казаки - это совсем другая песня, хотя происхождение у них схожее - переселение части народов Кавказа с ассимиляцией местным населением. Ну и Вишневецкий пригнал туда запорожцев против турок, которые там оставили серьёзный след.

Но Между донскими казаками и пиратами гораздо больше общего, чем у запорожцев.
Это вообще разные социокультурные образования.

 

[Well-99]

только не знаю какой фенотип был выбран для исследований тогда. Если бы выбрали исключительно "карооких, чорнобривих" с резкими чертами лица - получили бы сдвиг в сторону сев. Кавказа - адыгеи, осетии и т.д.
Причем, смесь эта на столько хорошо устоялась, что можно уверенно заявлять, что сложилась она очень давно. То есть, 13й век - вполне себе, если не раньше...

Намного раньше.
Ала́ны — ираноязычные кочевые племена скифо-сарматского происхождения, в письменных источниках упоминаются с I века н. э
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аланы

В Верхнем Салтове их огромное городище. И отсюда они потом ушли на Северный Кавказ. А потом уже на Днепр как черкасы-козаки.
Козаки это потомки алан и скифов. И они не пришли откуда то. Это коренной народ Украины как минимум пару тысячелетий.

 

[Kolob]

Ну только в плане оседлости части козаков и их склонности к земледелию. А вот Запорожская Сечь - это классика пиратства. Только Хмельницкий ее приобщил к общегосударственным вопросам, но после его смерти Сичь снова вернулась к разбоям и вольнице

а не кажется ли Вам, шо вы ****ите?

 

[Дед НЕхто]

Различные историки опираясь на российские источники

Именно шо...

 

[Гість 99530]

Яких "своїх"? Глинськи - такий самий рід ВКЛ як і всі інші.

Не, в ВКЛ реально было мёдом помазано - и потомки Мамая, и его победитель Тохтамыш - все от врагов делали ноги в ВКЛ... Прям какое-то святое место.

 

[Гість 99530]

А как еще назвать набеги козаков на мирные город Черного моря7

Назови конкретные города и года. Можно с Вики.

 

[Гість 99530]

Донские казаки - это ославянившиеся хазары,

ЩьЪта?
хазар вынесли ещё в 78х годах... в 8м веке.

а украинские казаки - это ославянившиеся торки и черные клоубуки,

***, это и есть племена черкас Одни из.

с последующим добавлением туда, все больше и больше, славянского населения с более северных и западных частей бывшей Руси

Пришлого населения там было достаточно мало. Туда ещё дойти надо.... какбы, электричек нет в Запорожье смотаться.

Они ассимилировались с местным автохтонным населением. Потому - с 12хх годов по 15хх года говорили уже на славянском, но топонимы сохранились тюркские в неебезном количестве.

Само по себе местное население - потомки скифов, но скифы были очень давно, и от изменений климата укочевали на юг, либо ассимилировались с другими племенами, которые, в отличие от скифов, были более оседлы и умели переживать ухудшившийся климат. Но скифы утратили при этом свои культурные особенности, сохранившись до времен Киевской Руси только в причерноморье.
С ухудшением климата в выигрыше оказались лесные оседлые культуры, кочевым пришлось отойти.

 

[Гість 99530]

Неужели ********ами?.. Но даже и без неё все остальные русские летописи вполне подробно рассказывают о древних традициях, в том числе языческих. А хроники иноземных историков и путешественников, тех же ****** или греков? Оттуда Вы и можете знать какие они были праздники(с), и вообще, если Вы чего-то не знаете, это совсем не означает, что оно неизвестно. Почитали бы что-нибудь...

Я тоже не согласен с ********ами... автор книги обычный традиционный алкоголик, а ни какой не ********.
По подробнее про "хроники" Арабы, вроде, не пьют... ну хроники так хроники.

Приведите пример.
(а-то я, как-то, изучал чё там про русов арабы пишут - такая *****, мама дорогая. Я так и не понял с кем они их перепутали, поскольку описанных обычаев не нашел ни у славян, ни у варягов Руотси, ни... вообще и где, кроме ... Китая. А обряд погребения? Когда жену усопшего сначала сношали все его браться по очереди, а потом с ним укладывали в могилу живой?

корче... примеры!!! При-ме-ры!)

 

[Гість 99530]

А донские казаки разве не были земледельцами?

В каком веке?
Хозяйство они вели, но основной работой было - ходить на Волгу грабить.

И они постоянно кооперировались в запорожскими козаками в разныз делах. Самый яркий пример тому, захват турецкого Азова (города) в середине 17 века, а потом совместная оборона его, причем очень героическая, от турцко-татарских войск

О мои глаза

ПОСТОЯННО - это с какого года?
Вишневецкий ОРГАНИЗОВАЛ донских козаков по типу запорожских, но они там и до него были.

Уже 1560 князь Вишневецкий во главе 5000 казаков отправляется в поход против Крымского ханства. Казачье войско подошло к устью Дона и осадило турецкую крепость Озив, с помощью которой турки контролировали северо-восточное побережье Азовского моря. Получить мощную крепость штурмом Вишневецкий не смог, но решил переиграть турков тактически, навеки перекрыв им через Дон путь в глубину России и на восток Украины. В 70 километрах от тяжбы вверх по Дону князь Дмитрий основывает казацкий городок, называющийся "Черкасский городок"в память об украинских Черкассах, где начиналась его боевая служба и откуда происходили его запорожские казаки.

Азов "совместно"? Это они сами тебе сказали?

Первым донским атаманом стал тоже выходец из Черкасс Михаил Черкашенин, с которого и начинается настоящая, не выдуманная современными мифотворцами, история Донского казачества.

Он сначала вынес Азов, а уже потом организовал местный сброд.

 

[Гість 99530]

Занимательная деталь

Напомним, что князь Дмитрий на 13 лет был старше царя Иоанна и приходился ему родственником по царской матери, Елене Глинской

То есть... по маме... Иван Грозный... - Мамай

То-то я смотрю он *****ов не любил и гнобил и изводил их всячески, как умел...

 

[Гість 99530]

Намного раньше.
Ала́ны — ираноязычные кочевые племена скифо-сарматского происхождения, в письменных источниках упоминаются с I века н. э
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аланы

В Верхнем Салтове их огромное городище. И отсюда они потом ушли на Северный Кавказ. А потом уже на Днепр как черкасы-козаки.
Козаки это потомки алан и скифов. И они не пришли откуда то. Это коренной народ Украины как минимум пару тысячелетий.

Не уверен, что именно аланы сделали такой крюк и вернулись.
Ясы - они же Асы. Это корень черкасов. Черкас, вообще, со старого тюркского переводится как воин асов. Правда, не факт, что именно так оно, слово, произошло.

 

[Дед НЕхто]

Походы Сагойдачного по берегам Черного моря. От Трапезунда, до пригородов Константинополя, от побережья Болгарии, до городов северного Причерноморья. Казаки там что, цветы дарили местному населению?

Просто ответка на набеги татарских орд. Невольников вызволять тоже кому-то надо было.

 

[Гість 99530]

Походы Сагойдачного по берегам Черного моря. От Трапезунда, до пригородов Константинополя, от побережья Болгарии, до городов северного Причерноморья. Казаки там что, цветы дарили местному населению?

Ошибочка с балканами

Восени 1600 року великий коронний гетьман Ян Замойський організував молдавсько-волоську військову кампанію, до якої долучилися й декілька тисяч козаків під проводом Гаврила Крутневича. Метою цієї кампанії була підтримка Симеона Могили (батька Петра Могили) та відновлення впливів Речі Посполитої у Молдавії, оскільки у травні нею оволодів волоський господар Михайло Хоробрий.

Они не за себя ходили, они для РП, помогая отбить земли законному с их точки зрения владельцу, у которого их только что отжали.
Надо ж помнить, что Сигизмунд Iй наделил их гражданскими правами и землями, то есть - признал их республику, и с того момента они союзны были ВКЛ, и после получившейся РП, а ни как не османам.


1600 по 1617 - исключительно военные действия против османской империи... Естественно, они турков грабили, тогда грабить противника было нормой (да и сейчас, как бы, тоже...).

И уже потом

На початку квітня 1617 року королевич Владислав вирушив із Варшави в похід до Москви з метою отримати корону московського царя, якою на той час володів обраний 21 лютого 1613 року Земським Собором Михайло Романов — перший московський цар з династії Романових.

К стати - с точки зрения права той эпохи - какой-то там Мишка Романов - узурпатор хуев, а ни какой не царь. Так шта... ни чего пиратского тут небыло.