Околоевангельские движения-секты или церкви?

[envenomed]

Околоевангельские движения-секты или церкви?

В наше время декларируется максимальная толерантность в сфере духовности и вероисповедания со стороны государства,но,на практике,это дало толчок к более интенсивному расширению деятельности евангельских организаций неотечественного происхождения,которые считают себя христианскими церквами различного толка(например харизматического),а некоторые считают их коммерческими околоевангельскими сектами.
Многим,я уверен,доводилось общаться с их прихожанами,кому-то более тесно,кто-то,возможно,с ними дружит(но не является их прихожанином и не разделяет их мировоззрение и понимание Библии).
Интересует такой вопрос-КАК МЕНЯЕТСЯ ИХ ВОСПРИЯТИЕ ОКРУЖАЮЩЕГО МИРА,после того как они уверовали,спаслись итд,как меняется их отношение к Вам,на основе приобретенного нового духовного опыта,как они реагируют на то,что Вы не разделяете их взглядов итд итп
Очень интересует обратный процесс-КОГДА ЧЕЛОВЕК ВЫХОДИТ ИЗ ТАКИХ ЦЕРКВЕЙ ИЛИ СЕКТ,кому как угодно,и его оценка проведенных дней в таких движениях

 

[Slash]

Мммм. Что мы пытаемся обсудить:
- Можно ли спастись через неправославные церкви ?
(и что подразумевается под спасением, добавляю от себя)
- Евангельские организации - секты или церкви ?
(опять же - с чьей точки зрения обсуждаем вопрос)
- Изменения в сознании активных членов данных организаций ?
- Есть ли жизнь после евангельской организации или нужна ли она ?

Или может, надо обсуждать какой-то пятый вопрос - определились бы вы

 

[Agan]

Ну что-ж, выскажу мнение из своего опыта.
Все эти церкви в разных интерпретациях муссируют одну и ту же идею: если тебе плохо - ты сам во всем виноват! И никак иначе! Дружить с такими людьми у меня не получается, так как они сначала позитивны ко мне, потом переходят на поучения и диктат, а потом на радикальное - ты не согласен? - значит ты враг. Я это проходил десятки раз с разными конфессиями, от Свидетелей Иеговы, Баптистов, адвентистов, 50-десятников, мормонов, "Посольство Божие", "Благая Весть" и пр.
Более того, среди этих верующих много предпринимателей, и, как это ни парадоксально, у таких "верующих предпринимателей" работать невозможно, они постоянно пытаются лишить работника зарплаты. Как правило, мотивируют свои поступки выдержками из Библии. К примеру, притчей о виноградаре (Евангелие от Матфея, стих 20).
Я знавал людей, кто вышел из этих обществ, но они с деформированным сознанием, и, как правило, мечутся от одной секты к иной... Как правило, идут в православие, или в кришнаиты, буддисты. Но вирус обретенного восприятия в них остается.
Общаясь с пасторами разных таких конфессий, я обращал внимание на невмеру позитивное настроение и полнейшее безразличие к горю и боли иных людей. Если уж говорить откровенно, то совести у них просто нет.
Все эти общества особое внимание уделяют вопросу денег и церковной десятины. Их доводы мне напоминают налоговую инспекцию, типа "если будешь платить налоги - у тебя всегда будут деньги". А еще мне не нравится то, что для них Бог - это как булка с маслом, они на него постоянно ссылаются и поминают его при каждом поводе, оправдывая свою лень, лживость "промыслом Божьим".
Мое мнение крайне субъективно и не претендует на полный ****из их идеологии.

 

[maxik_good]

большей частью люди выходят из этих движений, не получив того, что ожидали и что обещали им с кафедры. Это разочарование конечно оставляет отпечаток на их мировосприятии и отношении к подобным движениям либо в частности - откуда они вышли, либо вообще они разочаровываются в христианстве. ИМХО

 

[чай_ник такой]

Околоевангельские движения-секты или церкви?
Есть такое, Они дают возможность почувствовать себя исключительным. Либо принадлежность к избранным.
Собственно, притча о мытаре и фарисее актуальна до сих пор

 

[Август]

Религия - вера в существование сверхъестественных сил - бога или богов, духов и т.д., и попытка человека к единению с ними... религия (= лат. связь) так же связка индивида: с Богом, с единоверцами ... Основные представления религии, как правило, содержатся в священных книгах ...
Итого: религия = религиозное сознание + религиозные обряды и культы + религиозные организаци ...

Религиозные организации:

Церковь (в русском языке слово принято применяеть в основном по отношению к христианству) - это форма организации верующих, состоящая из множества религиозных общин концентрирующихся вокруг церковных храмов, имеюящая клир (иерархию служителей) и паству. Выступает как форма духовной власти - социальная сила понуждающая верующих подчинятся установленным церковью правилам вероисповедания, невполнение котрых влечет за собой: отлучение, анафему и т.д. ...

Секта - это как и церьковь, тоже форма организации верующих, но от той же церкви она отличается:
- противопоставление себя обществу, претендуя на "избранность", очень негативно относятся к любому инакомыслию ...
- членами становятся не по рождению, как в церкви, а по желанию, в начале проходя некий "обряд очищения" ...
- нет жесткой формальной структуры и сторго выполняемых "правил для всех", глава секты обычно единолично решает что следует и не следует выпонять, обычно присутствует бесприкословная покорность ...

Околоевангельские движения - если они используют дошедшую до нас Библию, то ничего дико плохого нет, если онии следуют ей, если же они основываются на положениях которые сами же выдумывают и используют взамен Библии дополнительную методическую литературу то это уже не околоевангельские движения ...

 

[maxik_good]

- членами становятся не по рождению, как в церкви, а по желанию, в начале проходя некий "обряд очищения" ...



Интересно! а я думал человек становиться членом церкви добровольно, по желанию.Или надо в паспорте графу добавить - религиозная принадлежность? А ты как считаешь???

Или - родился арабом - значит мусульманин и Бог тебя не спасет(посмотрев паспорт), а только Аллах. Ну короче неправ ты, Август.

 

[Август]

- членами становятся не по рождению, как в церкви, а по желанию, в начале проходя некий "обряд очищения" ...

членами (секты) становятся не по рождению, как в церкви (в которой дети становятся членами религиозной организации, в данном случае церкви, не по свободному решению, а по факту рождения от родителей, входящих в эту религиозную общину), а по желанию (членами (секты) становятся не по рождению), в начале (становления, вхождения) проходя некий "обряд очищения" ...

В чем не прав? ...

первоначально религиозная община - это свободное сообщество людей, членами которой становятся люди по собственному, свободно принимаемому ими решению, а вот уже их дети тановятся членами религиозной организации, в данном случае церкви, не по свободному решению, а по факту рождения от родителей, входящих в эту религиозную общину ... почему и появились в эпоху Реформации: баптисты и анабаптисты, ну и прочие движения ...

Можно и добавить, как и национальность - мало кто все-равно на нее смотреть-то будет в современном обществе ...

Так тебя никто не держет, ты можешь стать членом другой рлигиозной организации, у меня отец - баптист, мать - атеистка, крестили меня в православном храме, с детства ходил с ним в баптиский молильный дом, включая воскресную школу, потом разобрался в системе, и ушел, мне многое не понравилось, к примеру: то что у них есть разделение на строго органиченные приходы, и если ты с другого прихода ты не можешь причаститься у священника другого прихода и т.д. ...

+ к тому: из большинства сект сложно уйти ...

 

[maxik_good]

Я ТЕБЯ НЕМНОГО ПОНЯЛ. Но я говорю в принципе. взять тех же баптистов - ребенок может либо принять мировоззрение родителей, либо нет - хотя до определенного возраста родители фактически выбирают за него. Но согласно чьему-то изречению христианами не рождаются, а становятся. Это незыблемый тезис, я так считаю. Иначе это либо навязывание религии либо лицемерие(сектакль) - подражание образу.

 

[Август]

Понятное дело, тебя могут хоть покрестить, хоть обрезать, хоть ... если ты не следуешь этой религии, ты не становишься верующим, ты лишь верящий ... какому образу? ...

 

[Agan]

О евангелистах и Библии. По моим наблюдениям большинство евангелистов-верующих не читают Евангелие целиком, а вычитывают избирательно, цитатами. Этот метод позволяет манипулировать смыслом как кому вздумается. В данном контексте они используют Библию, Евангелие в личных целях.
Библия - уж очень большая книга, там можно найти, при желании, оправдание чему угодно, и добру и убийству, надо только этого хотеть.

 

[UR3LFV]

О евангелистах и Библии. По моим наблюдениям большинство евангелистов-верующих не читают Евангелие целиком, .

К счастью большенство "православных" не читают библию вообще. Приходилось мне общатся с "жутко православной" ( по её же определению) дамой. Это просто зомби!!! Более жуткой тоталитарной секты даже представить себе немогу. К счасть 99,9% " православных" не воспринимают ее всерьоз.

 

[Август]

О евангелистах и Библии. По моим наблюдениям большинство евангелистов-верующих не читают Евангелие целиком, а вычитывают избирательно, цитатами. Этот метод позволяет манипулировать смыслом как кому вздумается. В данном контексте они используют Библию, Евангелие в личных целях.
Библия - уж очень большая книга, там можно найти, при желании, оправдание чему угодно, и добру и убийству, надо только этого хотеть.

Можно пример, с цитатой, оправдания уйбийства с помощью теста Библии? ...

К счастью большенство "православных" не читают библию вообще. Приходилось мне общатся с "жутко православной" ( по её же определению) дамой. Это просто зомби!!! Более жуткой тоталитарной секты даже представить себе немогу. К счасть 99,9% "православных" не воспринимают ее всерьоз.

Ты понял, хоть что сказал? ... из этого выходит, что они не являются православными как таковыми ...

На счет понятия православие = секта, давай для начала определимся с понятиями, что ты подразумеваешь под сектой? ...

 

[UR3LFV]

Ты понял, хоть что сказал? ... из этого выходит, что они не являются православными как таковыми ...

Выходит что так... Но ты это им самим скажи.

На счет понятия православие = секта, давай для начала определимся с понятиями, что ты подразумеваешь под сектой? ...

Секта, как я понимаю это понятие,- это организация которая путём мошейничества и спекуляции на высоких чувствах выманивает у людей деньги, склоняяет их к участию в политике, на выгодной кому надо ,стороне ограничивая при этом свободу личности. Заставляющая вместо того что бы ДУМАТЬ- тупо ВЕРИТЬ всему что написано в "писании" , сказано попом/раввином/пресвитером и т.д.

 

[UR3LFV]

Можно пример, с цитатой, оправдания уйбийства с помощью теста Библии? ...


...

Легко! " Не мир принёс я вам, но меч", не из библии ли это?
А если этого мало то вспрмни что сделали с Ананией и и Сапфирой только за то что вступая в секту они отдали не всё своё имущество.

 

[Август]

Выходит что так... Но ты это им самим скажи.

А есть смысл? ... тут лучше использовать - лжеправославные ...

Секта, как я понимаю это понятие,- это организация которая путём мошейничества и спекуляции на высоких чувствах выманивает у людей деньги, склоняяет их к участию в политике, на выгодной кому надо ,стороне ограничивая при этом свободу личности. Заставляющая вместо того что бы ДУМАТЬ- тупо ВЕРИТЬ всему что написано в "писании" , сказано попом/раввином/пресвитером и т.д.

В какой политике и каких людей? ... Что для Вас "Писание"? ...

Легко! " Не мир принёс я вам, но меч", не из библии ли это?
А если этого мало то вспрмни что сделали с Ананией и и Сапфирой только за то что вступая в секту они отдали не всё своё имущество.

у тебя самотрактовка Библии, ты прочитал последующие этому стихи? ...

Посилання видалено ...
Посилання видалено ...

Есть такое дело ... вариация примера, что-ли ...

Деяния Апостолов:
"__1 Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
__ 2 Утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
__ 3 Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? (Числ. 30, 3. Еккл. 5, 3.)
__ 4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
__ 5 Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
__ 6 И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
__ 7 Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
__ 8 Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
__ 9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
__ 10 Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее. "

АНАНИЯ (благодать Иеговы) - имя лиц, упоминаемых в кн. Деяний Апостольских и других: Деян 5:1-10 - один из обратившихся в христианство, вследствие проповеди апостольской. Когда последователи Христовы, владевшие землями, продавали их и приносили цену проданного к апостолам, Анания с женою своею Сапфирою, продав имение, утаили из цены, а некоторую часть принесли и положили к ногам апостолов. Обличенный ап. Петром в своем тяжком грехе, во лжи Святому Духу, Ананиа пал бездыханным. Жена его. Сапфира, участвовавшая в обмане своего мужа, не зная о гибельной его кончине, так как юноши вынесли тело его для погребения, на вопрос Апостола: за столько ли они продали землю? подтвердила ложь Анании и тотчас же после того пала бездыханною подобно своему мужу. В доказательство Божества Святого Духа ап. Петр в вышеозначенном повествовании прямо именует Его Богом: "Анания, говорит он, для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому?..." и замечает далее: "ты солгал не человекам, а Богу" (Деян 5:3-4).

и

Вам понравилось? мне тоже не нравится, когда из-за денег убивают людей. Так обычно поступают на гоп-стопе, вытряхивая Вас из собственных штанов и раздевая до белья.

Петр, обвинив Анания и его жену, утаивших деньги (кстати, свои собственные, кровно заработанные, добровольно продав имущество и отдав его на нужды общины христианской) - в желании солгать богу. Петр, видимо, уже забыл слова Христа о милосердии бога, забыл, что деньги-то были принесены людям, а не богу. И забыл он о "не убий", и забыл о "не суди.."
И это - почитаемый христианский Апостол?!

Выходит можно было не верить в бога - и оставаться живым. Можно было плевать на бога - и преспокойно радоваться жизни. Можно быть жестоким садистом, убийцей, самой последней ... - и не страдать от гнева бога. Это все - не обида богу, это все - прощаемое.
Но утаить от христианской общины монету - ну слаб был Ананий (а может его жена), не велика оказалась его вера и утаил он заначку на "черный день" - означает так смертельно оскорбить бога, что за это полагался ******** на месте, без суда и следствия, без выслушивания оправданий..

Так бы прямо и сказали, что главное в вере перед богом - снять и отдать последнюю рубашку церкви.

Я уже писал здесь, на форуме, что в библии есть много мест, вписанных совершенно другой, посторонней рукой. И с целями - исключительно местного масштаба. Мне не верят - ну что ж, этот эпизод - очередное, лишнее тому подтверждение..
У него есть только одно обьяснение - на мой взгляд. Вписан он много позже, когда церковь христианская настолько окрепла, что поняла - можно делать неплохие деньги на пожертвованиях. Особенно - если предварительно хорошо напугать паству словами о гневе бога (бойтесь! бойтесь его - милосердного бога!) за утайку денег даже не перед богом, а перед церковью.
Понадобился яркий эпизод со смертью Анания и жены, который и был написан, согласно заказу, а потом - вклеен в библию.

В подтверждение этому - глава 2 Деяний.
"- 44 Все же верующие были вместе и имели всё общее. (Деян. 4, 32.)
- 45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого. "
Вы не задумывались, о каких храмах и домах идет речь? Апостолы ходили по городам в эпоху раннего христианства - когда христиан гнали, отлавливали, травили львами и убивали.

А вообще-то вопрос собственности интересен. Попробуйте прийти в церковь и предложить пожертвовать "имения и всякую собственность" - Вас встретят обьятиями и похвалят стихом (Деяния 2:45).
Но попробуйте попросить в церкви - и не на паперти жалкую милостыню на хлеб - а, согласно тем же Деяниям 2:45, "по нужде каждого", т.е по своей нужде. Дадут? сильно сомневаюсь. Иначе не ездили бы отцы церкви в длинных лимузинах и полированных BMW, хотя бы потому что их стоимостью можно накормить толпу людей...

Посилання видалено ...

они солгали, причем каждый из супругов лгал отдельно и сознательно, и полностью осознававал, что он лжет, лжет перед собой, перед апостолами, перед Богом, каков был смысл этой лжи? - утайка денег, которые внутри общины не значили ничего, причем входя в общину они могли получить больше чем вложили - по нуждам, но при этом все-равно солгали, и это было своего рода назидательная наказание за ложь - не апостолам, а Богу, ведь пришли они не к апостолам не в церьковь, а к Богу, они имели выбор, они его сделали ...

 

[UR3LFV]

А есть смысл? ... тут лучше использовать - лжеправославные ....

Причём тут приставка лже-?????

В какой политике и каких людей?

а что не защищают витренки/симоненки/януковичи " каноническое прапвославие" не пытаются создавать "единую поместную церковь " их опоненты? Не раздавали попы листовки "Янукович-православный президент", ну и что-то ****огичное но с протвоположным знаком у их конкурирующей фирме? Не позируют никодимы/филареты для предвыборных плакатов с политиками? ( в прочем с последним- видно чуть-чуть совесть появилась, на этих выборах такого нет)
...

Что для Вас "Писание"? ...

Любая бредятина ссылаясь на "святость" которой оболванивают людей

они солгали, причем каждый из супругов лгал отдельно и сознательно, и полностью осознававал, что он лжет, лжет перед собой, перед апостолами, перед Богом, каков был смысл этой лжи? - утайка денег, которые внутри общины не значили ничего, причем входя в общину они могли получить больше чем вложили - по нуждам, но при этом все-равно солгали, и это было своего рода назидательная наказание за ложь - не апостолам, а Богу, ведь пришли они не к апостолам не в церьковь, а к Богу, они имели выбор, они его сделали ...

Эта пять! За такое ******* нужно по вашим христянским правилам

 

[Август]

А ты можешь назватьих "православными"? ...

Видать шаткая позиция у кого-то из них ...

А ты ее читал? ...

Если ты прочитал цитату - его поразил не Христос, а Дух Господень, это совершенно разные вещи, кстати, ты прочитал написанное выше сугубо моих мыслей? ...

 

[UR3LFV]

А
Если ты прочитал цитату - его поразил не Христос, а Дух Господень, это совершенно разные вещи, ...

Но факт в том что их убили их одно-сектанты, а уж как они оправдывались это подробности.

 

[Август]

Ты говоришь, что они были убиты, т.е. ты веришь в их существование, которое описано в Писании, следовательно ты веришь написанному в Писании, но ты утверждаешь, что Писание - это бред, ты - бредишь? ...