Очередной скандал вокруг Основ православной культуры возник в День знаний

[goto]

Так я ж не против, вот на западе есть пекрасные школы при монастырях. Сделаем и у наз школы епархиальные, с углубленным изучением православия. Есть же еврейские школы с углубленным изучением Торы. Но если я не хочу изучать Тору - то не иду в эту школу...
Мы же говорим об общеобразовательной программе, не так ли.
А теперь про факультативность этого предмета...
Вы знаете, у нас в школе был факультатив по углубленному изучению математики. Не все на него ходили. Но кто не ходил, считался, ну как бы помягче сказать... С недостаточным уровнем интеллекта...
Деление в таком вопросе на тех, кто ходит и не ходит может быть тоже инструментом психоогического давления. И, скорее всего, будет...
А религиозная культура построенная, как уже здесь упоминалось, на лжи, на стремлении протащить свою идеологию через админресурс, мне такая культуре не нужна!
У меня в школе ничего такого не было, и тем не менее, я выросла, читая попутно разные книги. И теперь довольно свободно себя чуствую в вопросе истории различных религий, а также в их философии и психологии...
Что-то - лучше, чем ничего? Этот лозунг вам кажется уместным, уважаемый Чайник?

 

[Август]

История религии должна быть в школьной программе однозначно. Читать ее необходимо непредвзято, а потому будет лучше, если это будет профессионал-историк. А не адепт любой из религий. То есть верить он может во что угодно. Но устраивать проповеди в школе недопустимо ни для какой конфессии.
Для проповедей существуют храмы и они, как мне известоно, для всех открыты.
А преподователи от православия так же неуместны в школе, как и от буддизма. Я как раз за симметричный вариант, не смотря на свои личные предпочтения.
Православие не вредно. Он даже полезно. Но не более полезно, чем любая другая религия.
И дети должны знвть о религии как можно больше. И узнавать о ней не только из школьного курса. Хотя и из него тоже.
Может быть основы религиоведенья - это вообще один из основных предметов, так как влияет на выбор жизненного пути человека. И относится к этому предмету надо весьма ответственно.
Кста, а в западных областях этот предмет предполагается заменить на основы униатской культуры?
Нет, вы только представьте, что будет в семье баптиста, католика, мусульманина, когда такой вот шкет будет приходить из школы и взахлеб рассказывать своему родителю, что ему, родителю, следует теперь делать. Вы же знаете каковы дети, и как распределяется авторитетность для них между семьей и школой. Типа, "мама, ты не понимаешь, вот Марь Ванна сказала, что..." и т.д.

Где ты найдешь хороших преподавателей-профессионалов за такую з/п? ... такие не олько в школе, а и в ВУЗе редко попадаются ...
про Марь Ванну - ...

Люди, вам историю религии никто не предлагает.
Её в меню нет. Есть только православие.
Ваш же ответ - не хотим. А это значит не будет НИКАКОЙ религиозной культуры.
Вы настойчиво это и продвигаете

Некоторые родители отдают же своих детей в школы с углубленным изучением, скажем английского. Почему бы католикам и баптистам не пойти по такому же пути.

Кстати, про униатскую. В западных областях вероятно так и будет. И будет правильно

Тогда это уже не общеобразовательная школа ...

 

[чай_ник такой]

Ваш пример, goto, неубедителен. Далеко не все станут самостоятельно копаться в истории религии. Более того, чуствуется самолюбование. А, вот видете! Я без всего и сама!
С Иркой посложнее. Её заниятиям окультизмом православие реально будет мешать. Что бы она не утверждала, что Рейки занимаются христиане.

 

[чай_ник такой]

Тогда это уже не общеобразовательная школа ...

Почему нет?

 

[Август]

Если она не общеобразовательная, то смысл ее финансировать за гос. счет? ...

 

[чай_ник такой]

Не понял. Мы же говорим об общеобразовательной школе.
Где преподают основы православия. Или униатства. Или мусульманства. Или иудаизма. В зависимости от региона.
Возможно финансирование со стороны религиозной общины. Но гос. школа все равно остается гос. школой

 

[Irka]

Люди, вам историю религии никто не предлагает.
Её в меню нет. Есть только православие.
Ваш же ответ - не хотим. А это значит не будет НИКАКОЙ религиозной культуры.
Вы настойчиво это и продвигаете
Некоторые родители отдают же своих детей в школы с углубленным изучением, скажем английского. Почему бы католикам и баптистам не пойти по такому же пути.

чайник, ее нет потому. что до сих пор все спокойно вообще жили без всяких религиозных уроков.
И потом, если пооратькак следует, мне думается, введут и Историю религий.
очень иезуитский постулат: нет истории религий, так возьмите хотя бы православие. да за те же деньги отлично почитает и буддист, почему нет?
Кто это решил и утвердил обязательность только православия на уроках?
Некоторые родители - вот пусть кому нужно, те и отдают. Кто в православные школы, кто в исламские, кто куда-нибудь еще.
Повторюсь: церковно-приходские воскресные школы существуют. В чем проблема? Вперед, учить детей православию туда. Что не нравится?

 

[Irka]

Почему нет?

У нас - светское государство, начальное образование - бесплатное, за счет государства. Религия отделена от государства.

А почему да? А где - ислам? Где альтернатива?

 

[Irka]

Как вариант можно ввести в школьный курс философию с уклоном в рассмотрение идей каждой религии, в курс истории включить историю религий, а природоведение видоизменить и сделать базовым предметом с формированием мировоззрения единства человека и природы. На мой взгляд это было-бы продуктивно.

Да, но какой от этого профит православию?

 

[goto]

Ваш пример, goto, неубедителен. Далеко не все станут самостоятельно копаться в истории религии. Более того, чуствуется самолюбование. А, вот видете! Я без всего и сама!
С Иркой посложнее. Её заниятиям окультизмом православие реально будет мешать. Что бы она не утверждала, что Рейки занимаются христиане.

Не, я конечно люблю себя беззаветно... Но любоваться... Это Вы зря, и в уме такого не было... Это я к тому, что кому надо докопаются, а кому не надо - своих мозгов не вставишь...
Август, а для того, чтобы хорошо преподавали даже не очень хорошие преподаватели существуют стандарты преподавания и утвержденные программы. Суховато. Но другого выхода, похоже, нет. Таже фигня и с медициной... И с любой человеческой сферой дечтельности, где присутствует человеческий фактор, а присутствует он везде.

 

[чай_ник такой]

Ирка, не язви. Вариант DimB, что ты процитировала - идеален, и для православия то же.

Замечу, изложение любого предмета в ОШ - ДЕЗИНФОРМАЦИЯ. Даже иностранного языка

goto ну - нет, - так нет

 

[Irka]

Ирка, не язви. Вариант DimB, что ты процитировала - идеален, и для православия то же.

Я не язвлю ни в коем случае. Я просто не язычник насчет природы, поэтому мне, конечно, первой в голову пришла история религий. Ее тоже считаю очень неплохим вариантом. И информативным, и развивающим, и к выбору подготовит.

 

[Slash]

Чайник.
Вы (ИМХО), предлагаете как при СССР, либо есть то что в меню, либо валить нафиг голодным. Религия православие (впрочем как и любая другая) в нынешней ее форме - ДЕЗИНФОРМАЦИЯ. И если выбирать ничего или дезинформация которую потом нужно опровергать, я не стану себя дезинформировать заведомо.
Я бы с удовольствием принял если бы в школе преподавали истинное язычество - единство человека и природы, чтобы у ребенка мысли не возникало сломать ветку дерева, специально раздавить жука, мучать кошку или собаку, стрелять в человека в конце концов. Помогли ребенку понять самостоятельно кто и где он и что ему делать. это было-бы полезно и продуктивно. О причинности обсуждаемого процесса я писал выше, ИМХО он нецелессобразен.
Как вариант можно ввести в школьный курс философию с уклоном в рассмотрение идей каждой религии, в курс истории включить историю религий, а природоведение видоизменить и сделать базовым предметом с формированием мировоззрения единства человека и природы. На мой взгляд это было-бы продуктивно.

Мне кажется, что скорее надо видоизменить преподвание истории - увеличив объем этого предмета примерно вдвое и объединив с историей культуры и религии, убрав тупой зубреж дат.
Т.е. давать комплексную связку - "вот такое время, такая территория. В это время на ней исповедовали такую религию, вот такие культурные традиции существовали у жителей. Данные факторы + традиции других народов обусловили следующие исторические события."
А язычество в аспекте единения с природой, мироощущения себя не как высшего создания - а равноправной частички этого огромного мира, уважения своих культурных традиций - было бы очень полезно.

 

[чай_ник такой]

Не знаю, как сейчас, но в моё время историю в такой связке и преподавали. Египет, Греция, шумеры. И про язычество Руси, и про единение с природой. Именно, в младших классах.
Религиозные вопросы, мне кажется, затрагивают вопросы бытия в целом. Именно на этапе становления личности.
Лично я, следуя моде, долго пытался медитировать, в надежде, что меня осенит и я стану лучше. Бог знает помогло ли, нет. Наверное помогло.
Но однажды вычитал или сказал кто типа, мужик, а расскаяние - путь гораздо короче

 

[goto]

И ты вот так взял и поверил? Что не надо трудиться, напрягаться, учиться... А надо просто раскаяться? А в чем? Можно в чем угодно? Или надо в чем-то конкретно - и от этого зависит длинна пути?
А короче, это от какой точки к какой? Цель в чем? Ведь длиннв пути зависит не только от траектории, но и от этих самых конечной и начальной точки. От того, кто ты и от твоей цели...
Может с медитациями ты поторопился бросить? Потому как - ведь помогает же!

 

[чай_ник такой]

Медитации не бросил. Вернее, к ним я периодически возвращаюсь. По жизни, помогает, да.
Про раскаяние...
Ты говоришь правильные слова про труд, напряжение, совершенствования себя, в конце концов. Думаю ИСКРЕННЕЕ раскаяние возможно в результате именно таких подвижек в сознании.
Может это даже сложнее, чем ...
Впрочем, стоп. Поймал себя на мысли, что я забыл. Забыл зачем я это делал, вернее, что хотел получить, тогда, в начале пути

 

[Irka]

Что не надо трудиться, напрягаться, учиться... А надо просто раскаяться?

Простите меня ради бога, конечно, но я или чего-то не понимаю. или раскаяние - это адская работа и дикий иногда труд.....
Почему это не надо напрягаться?

 

[goto]

Да ладно, цели конечно меняются.
Но для понимания себя помнит их надо... Что заставило повернуться к православию. Желание достичь чего? И побыстрее - чего?
А раскаяние да штука сильная - и в процессе осознания - приходит обязательно. Но в процессе осознания, а не потому, что кто-то что-то сказал или написал... Это может перевернуть всю жизнь... Но раскаяние такое - оно внутри, оно прошибает так, что.. нет слов. И никакой дядя исповедник для этого не нужен. И никакое отпущение грехов на фиг не требуется. Если осознал - все. Это и есть отпущение...
И к православию такое раскаяние имеет такое же отношение, как к любой другой религии.

 

[goto]

Простите меня ради бога, конечно, но я или чего-то не понимаю. или раскаяние - это адская работа и дикий иногда труд.....
Почему это не надо напрягаться?

Да потому что покаяние по-православному - это совсем другое. Это прочитал/услышал, что грех - поверил - пошел покаялся - получил отпущение сразу или выполнил послушание, а потом получил - и дело в шляпе.

 

[Irka]

*из-за угла* а есть такая штука, как покаяние - кто сказал, что там не пашешь, как лошадь?