Обсуждения событий в Украине (БФ) - Part 12

[Просто Андрей В.]

Долларов?

Стоимость единицы, $52,0-61,0 млн (AH-64D Apache Longbow (Block III))

 

[Капушонок]

Хватит тут блять панику разводить.

по ходу истерика у тебя.Я пишу то,что мне рассказала подруга.Она работает на заправке.Ясный-красный-если акцент,то не из Украины.

 

[Капитан]

Стоимость единицы, $52,0-61,0 млн (AH-64D Apache Longbow (Block III))

Ну то в Вики...
Я думал они подешевле

 

[Morlock]

Я думал они подешевле

Схуя ли?
А В-2 знаешь сколько стоит? 1 мульярд. И чё это он такой дорогой - надо бы подешевле. Тыщ за 20 гривен.
Ты Апач часом с Хьюи не спутал?

 

[Капитан]

Схуя ли?
А В-2 знаешь сколько стоит? 1 мульярд. И чё это он такой дорогой - надо бы подешевле. Тыщ за 20 гривен.
Ты Апач часом с Хьюи не спутал?

Несмотря но то, что Вы такой знаток вооружения и полностью ориентируетесь в ценообразовании мирового ВПК, "тыкать" необязательно, на брудершафт не пили.

 

[Pro et contra]

Что за цены на пару апачей , кстати AW t129b не хуже апача и стоит примерно столько же от 43 до 60 млн (в зависимости от комплектации)

Так там потом платить и платить за обучение персонала ,за обслуживание..Летающий принтер по факту выйдет.И всё одно не успеют они попасть на АТО.Или страна годами воевать думает? Сечас гораздо перспективней Ми-24 модернизировать.А в перспективе...Есть свой двигатель,уже пол дела Если не больше. В РФ чего так на Запорожье косятся...Прекрасно понимают что главное в этом деле не бабки и люди.К сожалению у страны нет опыта в проектировании вертолётов.Совсем..Но за основу можно взять удачную ВМГ Ми-8 -Ми-24. Не мы первые кто копирует,не мы последние. Некоторый опыт в вертолётостроении есть у поляков.Опыт так себе,но на безрыбьи...А у поляков есть хорошие давние традиционные связи с Бритами.А вот это уже кое-что...Уже можно мутить консорциум пробовать.Вон поляки какой интересный танк с англичанами напректировали.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

 

[Капитан]

Так там потом платить и платить за обучение персонала ,за обслуживание..Летающий принтере по факту выйдет.И всё одно не успеют они попасть на АТО.Или страна годами воевать думает? Сечас гораздо перспективней Ми-24 модернизировать.А в перспективе...Есть свой двигатель,уже пол дела Если не больше. В РФ чего так на Запорожье косятся...Прекрасно понимают что главное в этом деле не бабки и люди.К сожалению у страны нет опыта в проектировании вертолётов.Совсем..Но за основу можно взять удачную ВМГ Ми-8 -Ми-24. Не мы первые кто копирует,не мы последние. Некоторый опыт в вертолётостроении есть у поляков.Опыт так себе,но на безрыбьи...А у поляков есть хорошие давние традиционные связи с Бритами.А вот это уже кое-что...Уже можно мутить консорциум пробовать.Вон поляки какой интересный танк с англичанами напректировали.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Ми 24 можно модернизировать, но особенности конструкции, размеры и вес всё равно не позволят ему конкурировать с современными ВОП. В любом случае надо ориентироваться на перспективу и не ближайшего времени. Действовать будут по старинке, закупят поюзанные вертолёты, более старших модификаций. Разработку сами мы просто не потянем, с другими странами это вариант, но маловероятный.

 

[Morlock]

Несмотря но то, что Вы такой знаток вооружения и полностью ориентируетесь в ценообразовании мирового ВПК, "тыкать" необязательно, на брудершафт не пили.

Да я вообще то и не пью. Так шот не судьба легитимно тыкать - буду нелегитимно.
Можете обратиться к модерам с просьбой легитимизировать ваше персональное право на "Вы".

 

[Pro et contra]

Ми 24 можно модернизировать, но особенности конструкции, размеры и вес всё равно не позволят ему конкурировать с современными ВОП.

Ахиллесова пята 24 это что он проектировался как летающая БМП,отсюда и перевес и большие размеры.Но...Надо понимать что от перового эскизного проекта до первой летающей машины проходит примерно 10 лет.Это перспектива а не сегодняшний день.А на сегодня есть не летающие Ми-24. И реально как вертолёт Ми-24 не так уж критично и хуже Апача,а скорость ,в примеру повыше.Что немаловажно когда нужно побыстрей убраться после атаки.И лётные данные можно приподнять.Установить новые запорожские двигатели.Ми-8 с ними рекорды ставит.Более совремнное оборудование опять-же полегче...

 

[Капитан]

Да я вообще то и не пью. Так шот не судьба легитимно тыкать - буду нелегитимно.
Можете обратиться к модерам с просьбой легитимизировать ваше персональное право на "Вы".

Спасибо за то, что печётесь, к кому и зачем мне обращаться, вот уж не понимаю, как я без такого советчика жил то все эти годы.
ЗЫ А по поводу цены на Апача и почему я считаю её высокой. Его примерные аналоги, стоят как минимум на треть дешевле, российские - наполовину.

Ахиллесова пята 24 это что он проектировался как летающая БМП,отсюда и перевес и большие размеры.Но...Надо понимать что от перового эскизного проекта до первой летающей машины проходит примерно 10 лет.Это перспектива а не сегодняшний день.А на сегодня есть не летающие Ми-24. И реально как вертолёт Ми-24 не так уж критично и хуже Апача,а скорость ,в примеру повыше.Что немаловажно когда нужно побыстрей убраться после атаки.И лётные данные можно приподнять.Установить новые запорожские двигатели.Ми-8 с ними рекорды ставит.Более совремнное оборудование опять-же полегче...

Та я то понимаю, что десантный отсек ныне давно в таком вертолёте не нужен. По поводу скорости. Максимальная - то такое дело, более важна крейсерская. А в условиях ведения огневого соприкосновения - маневренность, возможность быстро менять направление движения и пару других моментов, терминов просто не помню. Да и наличие современной РЛС, средств наведения огневых установок.

 

[Sasha067]

Помоему рашкостан конченый

Спойлер: россия (страна-террорист) защищает террористов.

30 мая Следственный комитет (СК) РФ «по собственной инициативе» сообщил о возбуждении уголовного дела в отношении «пока неустановленных военнослужащих Вооруженных сил Украины, а также лиц из числа «Национальной гвардии Украины» и «Правого сектора» по фактам обстрелов городов Славянск, Краматорск, Донецк, Мариуполь и иных населенных пунктов провозглашенных Донецкой и Луганской Народных Республик по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 356 УК РФ (применение запрещенных средств и методов ведения войны)».

Прежде чем приступать к анализу последующего бреда СК РФ необходимо напомнить российским юристам, выполняющим роль кремлевских шутов, что в вашем УК есть Раздел XII. «Преступления против мира и безопасности человечества», а в нем имеется статья Статья 353. «Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны», которая непосредственно касается президента РФ и министра обороны, как минимум, предусматривающая срок от 7 до 15 лет.

Есть также статья Статья 354. «Публичные призывы к развязыванию агрессивной войны». Покопавшись в российском сегменте Интернета следователи из СК могут найти множество неустановленных граждан РФ, призывающих Путина начать войну против «бандерлогов».

Статья 359. «Наемничество», в которой говорится, что «вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях» предусматривает уголовную ответственность. В связи с этим хотелось бы спросить у товарищей-умников из СК РФ, в каком статусе участвовали в боевых действиях те несколько десятков счастливчиков, которых недавно отправили в Россию ногами вперед? Кроме того, СК РФ просто обязан разобраться с пока неустановленными гражданами РФ, которые под видом гуманитарной помощи отправляют террористам в Украину тепловизоры, радиостанции, приборы ночного видения, а также автоматы, гранатометы и снайперские винтовки. В случае проблем с доказательной базой имеется возможность обратиться к украинским пограничникам. Они продемонстрируют образцы «гуманитарки» из РФ вместе с серийными номерами.

Дальше по тексту заявления СК РФ говорится, что «при обстрелах городов и населенных пунктов в нарушение Женевской Конвенции от 12.08.1949 «О защите гражданского населения во время войны» военнослужащие Вооруженных сил Украины, лица из числа «Национальной гвардии Украины» и «Правого сектора» умышленно, с целью убийства мирных граждан, применяли оружие, артиллерию, авиацию, в том числе с символикой Организации Объединенных Наций, бронетанковые вооружение и технику».

Как известно при проведении следственных мероприятий всегда необходимо установить мотив преступления. Судя из логики СК РФ, украинские силовики и вездесущие «правосеки» вместо того, чтобы уничтожать террористов умышленно расстреливали собственных граждан??? Также представляет интерес доказательная база, которую будет использовать СК РФ: репортажи с телеканала «Lie News», об украинских вертолетах в Конго с маркировкой «UN» или сюжет о зверствах «правосеков» против мирного населения Кабардино-Балкарии в 2012 году? К сожалению даже Д.Киселев не считает эти материалы достоверной доказательной базой.

Далее следует весьма интересный месседж СК РФ о том, что «действия («хунты») против мирного населения вынудили ряд жителей Республики Украина, Донецкой и Луганской Народных Республик, некоторые из которых являются гражданами Российской Федерации, покинуть места своего проживания».

Заявляя о ДНР и ЛНР, СК РФ официально перетягивает на себя одеяло о признании самопровозглашенных террористических объединений, а ссылка на граждан России, проживающих там, является главной зацепкой следователей? Либо… Упоминание о ДНР и ЛНР есть прямым умышленным доказательством ничтожности, с юридической точки зрения, заявления СК РФ.

Интересным выглядит упоминание о гибели итальянского журналиста А.Роккелли и его помощника А.Миронова: «в результате минометного обстрела в районе села Андреевка Славянского района Донецкой Народной Республики погибли не участвовавшие в вооруженном конфликте гражданин Италии Андреа Роккелли и гражданин Российской Федерации правозащитник Андрей Миронов».

Здесь СК РФ умышленно не говорит о том, кто проводил минометный обстрел, поскольку это были террористы.

Наиболее занимательным есть упоминание о том, что «26 мая в Донецке в районе аэропорта в результате гранатометного обстрела грузовика, перевозившего раненых и защищенного флагом с эмблемой Красного Креста, погибли не менее 35 раненых гражданских лиц».

Во-первых, «раненные гражданские лица», видимо, ради веселья обстреливали украинских военных из гранатометов и автоматов. После их уничтожения и доставки в морг врачи видели находящееся при них оружие, также в Интернете предостаточно фактов, отрицающих «гражданскость» террористов. Кроме того, СК должен разобраться, почему 35 убитых в своем абсолютном большинстве оказались гражданами РФ. Они, что приехали в Донецк на «Камазе» на прогулочную экскурсию? Так у нас официально таких туристов давно уже не пускают. Поэтому необходимо разбираться с российскими пограничниками, почему они допустили незаконное пересечение границы и, как следствие, гибель своих граждан. В связи с выше изложенным, как это не прискорбно для СК РФ, «35 гражданских лиц» фактически были наемниками из Чечни. А наемники, к счастью, пока не имеют никакой защиты в международном правовом поле.

Также необходимо напомнить СК РФ, что использование эмблем Красного Креста для защиты вооружённых лиц (комбатантов) или военного оборудования и снаряжения (например, перевозка вооружённых лиц в машинах скорой помощи или вертолётами с эмблемой на борту или установка флага с Красным Крестом над складом с вооружениями) является военным преступлением. Но уничтоженные «гражданские» наемники даже не были комбатантами.

Самым интересным есть последний пассаж СК РФ: «Виновные в гибели мирных граждан и детей по всем канонам международного права должны нести за это ответственность. И если сегодня в мире нет ни одного государства, которое способно признать очевидное, что действия властей Украины преступны, то СК России, возбуждая уголовное дело, берет на себя такую ответственность…

Умиляет отрицание СК РФ презумпции невиновности и культивация исключительной роли России в современном мире. Попахивает каким-то неонацизмом… Либо дешевой попыткой запугать участников АТО.

Секция «Дельта» группы «Информационное сопротивление»

 

[Sasha067]

Спасибо за то, что печётесь, к кому и зачем мне обращаться, вот уж не понимаю, как я без такого советчика жил то все эти годы.
ЗЫ А по поводу цены на Апача и почему я считаю её высокой. Его примерные аналоги, стоят как минимум на треть дешевле, российские - наполовину.





Та я то понимаю, что десантный отсек ныне давно в таком вертолёте не нужен. По поводу скорости. Максимальная - то такое дело, более важна крейсерская. А в условиях ведения огневого соприкосновения - маневренность, возможность быстро менять направление движения и пару других моментов, терминов просто не помню. Да и наличие современной РЛС, средств наведения огневых установок.

Можно на первое время глубоко модернизировать, у рашкостана эта модель идёт под номером 35 уже. А так да, можно совместный проект под наш двигатель Но это на будущее, сейчас нужно что то из токого, думаю такое есть

У нашей армии что гранатомётов нет??? У сепараторов навалом У нас АГС 17 на складах должно быть навалом, почему не применяют???

 

[Sidor_kovpak_]

модифицированная "мангуста" отличный летательный аппарат , не готов говорить о его обслуживании , но думаю пару штук на пробу можно взять, в Украине не делают вертолетов, единственное можно пересадить его на наши комплектующие , но это вопрос инженерам.

 

[NAL]

Вертолеты, это хорошо, но по-моему сейчас гораздо интересней интервью с командиром "Донбасса", человек реально видит на ситуацию и ее переспективы:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

ПС.Извиняюсь, если уже было.

 

[Sasha067]

Вертолеты, это хорошо, но по-моему сейчас гораздо интересней интервью с командиром "Донбасса", человек реально видит на ситуацию и ее переспективы:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

ПС.Извиняюсь, если уже было.

Хорошо сказано.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Спойлер: Террористы заминировали территорию вокруг пограничного пункта на Луганщине

После ночного боя возле отдела пограничной службы "Дьяково" и отражения атаки террористов, украинские пограничники оказались заблокированными.

Об этом сообщил на своей странице в Фейсбук Дмитрий Тымчук со ссылкой на оперативные данные группы "Информационное Сопротивление", информирует Цензор НЕТ.

В частности, по данным пограничников, при отходе боевики заминировали местность вокруг отдела пограничной службы.

Читайте также на «Цензор.НЕТ»: В погранслужбе рассказали подробности атаки террористов на Луганщине: В бою трое военнослужащих ранены, один контужен

В то же время, пограничники не располагают специалистами и оборудованием для проверки и разминирования местности.

"На соответствующие обращения штаб АТО не реагирует. Это представляется тем более досадным, что вчера, во время боя, руководство АТО уже, казалось бы, продемонстрировало готовность и способность действовать во взаимодействии с Госпогранслужбой Украины", - отмечает Тымчук. Источник:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Источник:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

 

[Pro et contra]

модифицированная "мангуста" отличный летательный аппарат , не готов говорить о его обслуживании , но думаю пару штук на пробу можно взять, в Украине не делают вертолетов, единственное можно пересадить его на наши комплектующие , но это вопрос инженерам.

И на эту пару штук учить и пилотов,и техников за границей..И ещё,из этих пары штук летать реально будет только один.Какой бы хорошей не была техника всё одно всегда есть процент неисправной.То есть если и брать то минимум 10 ,тогда реально будет исправными здесь и сейчас 3-4 пары.

модифицированная "мангуста" отличный летательный аппарат , не готов говорить о его обслуживании , но думаю пару штук на пробу можно взять, в Украине не делают вертолетов, единственное можно пересадить его на наши комплектующие , но это вопрос инженерам.

У американцев есть не только вертушки .Против партизан у уних есть и ещё кое-что интересное. Например OV-10A/C Bronco

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Или то-же Cessna A-37B Dragonfly

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Машины подешевле и явно попроще в эксплуатации чем всякие Мангусты с Апачами да Еврокоптер Тиграми.И пилотов на них легче и быстрей обучить. А ещё у них есть эпическая штуковина для противопартизанской войны,на основе транспортника С-130.

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Ну такое у нас и самостоятельно могли бы замутить .Ганшип в Афганистане

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Украина оснащает вертолеты Ми-24 новым комплексом противодействия ПЗРК "Адрос", - СМИ. ФОТО

Адросы Адросами,но вот какого вертушки без ЭВУ...О этом и в данной статье сказано.ЭВУ это такая штуковина которая цепляется на выхлопные патрубки и смешивая горячий выхлоп с холодным воздухом уменьшает температуру выхлопных газов.

 

[Ge_Org]

Кстати вот тут ещё есть на тему

Вместо сапог должны лапти

 

[Sasha067]

..

Итог вчерашнего нападения на погранзаству в Дьяково:
- 3 раненых пограничников;
- 4 КАМАЗа пересекли нашу границу возле знака №7. Во время боя их выходила встречать группа сепаратистов.
Выводы\вопросы:
- информацией о предстоящем нападении в штабе АТО владели заблаговерменно (за 10 часов) и не предприняли никаких упреждающих действий. Почему?
- в СМИ делаются вбосы лживой информации. По примеру задействования во время вчерашнего боя авиации или невозможности прислать подкрепление из-за минных полей. Кому это нужно?
- необходимо усиление погранзастав силами мотопехотных подразделений МО. Приданых от роты до батальена срочно!!!
- кадровые решения в руководстве АТО

4 КАМАЗа прорвались в Украину в ходе отвлекающего боя на Луганщине - Батальон "Азов"
Вслед за Госпогранслужбой Украины заместитель командира батальона "Азов" Ярослав Гончар, ранее сообщавший об успешно отбитой атаке на погранзаставу на Луганщине, подтвердил информацию об отвлекающем характере боя. Военный сообщает о прорыве границы четырех КАМАЗов, которые были встречены сепаратистами.

«Итог вчерашнего нападения на погранзаству в Дьяково: 3 раненых пограничников, 4 КАМАЗа пересекли нашу границу возле знака №7. Во время боя их выходила встречать группа сепаратистов», - констатирует Ярослав.

Гончар сожалеет, что в штабе АТО, где за 10 часов до инцидента получили информацию о готовящемся нападении, не предприняли упреждающих мер.

«В СМИ делаются вбосы лживой информации. По примеру задействования во время вчерашнего боя авиации или невозможности прислать подкрепление из-за минных полей. Кому это нужно?», - восклицает он, добавляя, что погранзаставы должны быть усилены мотопехотными подразделениями, а в штабе АТО необходимо принять «кадровые решения».

В Госпогранслужбе Украины признали, что нападение сепаратистов на погранзаставу «Дьяково» являлось отвлекающим маневром, который помог боевикам прорвать границу и завезти оружие в Украину через незащищенные пропускные пункты, передает «Украинская правда» со ссылкой на ведомство.

Пророссийский сайт «Русская весна» сообщает аналогичную информацию, согласно которой «за время отвлекающего конфликта границу успели пересечь несколько Камазов с тяжелым вооружением и добровольцами».

Напомним, что украинские пограничники отбили атаку сотни сепаратистов на погранпост «Дьяково», написал на странице Facebook заместитель командира батальона "Азов" Ярослав Гончар. По его данным, нападавшие прибыли на позицию на бронемашинах и использовали в бою с силовиками в том числе гранатометы. В ходе перестрелки пострадали 3 стража границы.

«Обошлось!!! Погибших нет, трое раненых. Погранцы прибыли на БРДМах, подаренных им местным бизнесменом и сепаратисты отступили забрав с собой минометы. На другие направления вроде то же не пойдут», - говорится в сообщении военного, который по итогам боя сделал вывод о необходимости усилить погранзаставы прежде всего на территории Лугаской области.

Ранее Гончар сообщал, что вечером около 100 боевиков напали на погранзаставу во главе с «ополченцем» по кличке Бес.

«Ему на помощь из Антрацита выехали 2 автобуса. Первый отряд прибыл на 2х КАМАЗах и 5 джипах. Обстреливают из гранатометов. <…> О предстоящем нападении лично передал информацию сегодня в 10 утра. Подмогу так и не прислали. Ближайшая рота на БМД находится за 30 км», - писал заместитель командира.

у нас в стране 320 тысяч милиционеров с кучей грозных спецлужб, у нас в стране 40 тысяч сбушников с кучей грозных спецслужб, а почему-то сражаются именно добровольцы. Почему так? Почему не сражаются те, кого мы содержим за деньги бюджета и чья обязанность защищать нас от террористов, диверсантов и бандитов? Зачем мы тогда содержим эту полумиллионную армию военных вместе с 50 тысячами боеготовых армейских солдат и офицеров? Где армейский спецназ? Где ГУР? Где контрразведка? Что происходит, люди, если сражаются простые пацаны?

не надо кацапам Донбасс, кацапам надо дестабилизация в Украине и маскировка своего преступления по оккупации Крыма..... ..мир в Украине наступит при условии.. если все нормальные люди поймут , что война с Украиной и оккупация Украинского Крыма организована неофашисами в Кремле и в казематах МО, ГШ, ФСБ.. Сегодня один путь к миру - закрыть глухо кордон с рф , а главное , это надо принудить путина - янука к прекращению финансирования и снабжения этого мирового преступления - оккупации Украины. А нам надо жестоко - безжалостно карать кремевских диверсантов - террористов воюющих в Украине .надо завалить рф ее 200 трупами...чтобы международый путинский бандитизм перестал быть прогулкой!..а оккупация Крыма стала для путина и его банды - адом!! .. .. .. А вот с нашими на востоке...заблудшими людьми- народом надо говорить- надо объяснять - надо убеждать - надо вдалбливать в мозги патриотизм и веру в светлое европейское будущее Украины.

Как то так

Итог по вчерашнему, 4 камаза снова проехали границу и прибыли по назначению.

Ладно типо прорвались но от границы до конечного пункта не 10 см, почему в пути не разнесли. Теперь опять есть вооружение у террарюг, и думаю не автоматики привезли

Печаль однако.

 

[investment]

На окружной в районе пятихаток 20-30 автлбусов вояк. Едут со Славянска.

 

[Капушонок]

На окружной в районе пятихаток 20-30 автлбусов вояк. Едут со Славянска.

они так сказали?