Обсуждения событий в Украине (БФ) - Part 15

[Tori]

https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=45967848&postcount=8158

 

[Sasha067]

Братья и сестры, по итогам 3 июля.

Из плохого:

1. Силовики отрицают, что поселок Станица Луганская могли обстрелять украинские летчики. В СНБО оперируют доказательствами, что трагичный обстрел произведен террористами из РСЗО «Град» (речь об идентификации боеприпасов, которыми произведен обстрел). Причем этот «Град» уже захвачен силами АТО у боевиков.

Плохо то, что масса людей – в том числе и на самом Донбассе – верят в кремлевские сказки. А потому надо четко ставить точки над «і». Провести самое тщательное расследование, с привлечением международных организаций – в частности, ОБСЕ. Предоставить все имеющиеся доказательства в ООН.

Мы не должны постоянно оправдываться. Мы должны показать всему миру лицо террористов, за спиной которых после таких кровавых провокаций радостно потирает свои ручонки xуйло.

2. Введение военного положения на Донбассе, похоже, не светит. Учитывая политические причины этого, я бы не записывал данный факт в «плохое». Но не понимаю, как можно без военного положения эффективно контролировать уже освобожденные территории.

Местным властям верить нельзя – они сегодня за наших, завтра за врага. Надеяться на местных правоохранителей – вовсе себя не уважать. Потому по логике при введении военного положения в освобожденных районах ограничивается в полномочиях местная власть, контроль за ситуацией берут на себя военные комендатуры, и опасность «рецидива» терроризма здесь резко снижается.

Если будет предложена эффективная альтернатива этому механизму, чтобы обойтись без военного положения, – буду рад. Но пока возникают вопросы.

3. В Минобороны создана рабочая группа по организации освобождения военнослужащих Вооруженных сил Украины, которых удерживают террористы. Это позитив.

Негатив в том, что до сих пор не создан единый госорган, который централизованно занимался бы всеми военнопленными и заложниками. Каждое ведомство печется о своих ребятах, а заложниками из гражданских лиц занимаются все (то есть никто).

Думается, создать единый орган (например, при СНБО) надо было вчера. Почему не доходят руки – неизвестно. Тогда как освобождение пленных – это очень большая и актуальная проблема.

Из хорошего:

1. На брифинге в информцентре СНБО разгорелась дискуссия. Журналисты указывают: если силы АТО будут освобождать по 4 населенных пункта в день, как это было вчера, то операция затянется на годы.

Спикер информцентра А.Лысенко резонно ответил: освобождаются населенные пункты, в которых есть штабы или группировки боевиков.

И действительно, у террористов нет сил и средств оборонять ту территорию, которую мы сегодня считаем им подконтрольной. Потому сейчас наносятся удары по основным группировкам и, что очень важно, отрезаются пути снабжения террористических групп. В этом плане освобождение одного забитого террористами села гораздо важнее освобождения десятка населенных пунктов, которые лишь символически контролируются боевиками.

2. Прошедшей ночью российские пограничники расстреляли группу из 300 террористов, которые пытались прорваться в РФ с Донбасса.

xуйло, как всегда, разыгрывает многоходовку. Для террористов такие расправы – сигнал, что назад в Россию им хода нет, и наемникам предстоит на украинской земле драться до конца. Для международного сообщества это показуха – мол, вот как мы здорово прикрываем границу! Правда, не уточняется, что «на вход» в Украину эта граница работает с российской стороны безотказно.

Ну а для российских лопушков-наемничков и их пророссийских собратьев на Донбассе это яркая иллюстрация: xуйло их сливает. И выхода два – либо сдохнуть непонятно за что, либо сложить оружие и спасти свои бесполезные шкуры.

3. Верховная Рада включила в повестку дня проект изменений в Конституцию, поданный Президентом. Сам Порошенко назвал изменения «противоядием против федерализации».

Смысл изменений известен: децентрализация власти при сохранении унитарности державы, возможность специального статуса для русского и других языков. Компромиссы, которые по идее должны устроить всех.

Посмотрим, как это сработает на практике – уже в ходе обсуждения изменений. Но в любом случае, это – начало реального мирного диалога. Не с террористами, а с востоком Украины.

P.S. И по поводу назначения нового министра обороны и начальника Генштаба. Хорошо это или плохо – судить явно рано. Хотя, безусловно, может смущать то, что г-н В.Гелетей - не выходец из военной среды, что нормально для мирного времени, но в де-факто военное время может иметь серьезное значение.

А потому для нового главы МО, как не имеющего опыта деятельности в органах военного управления, особую роль будет играть компетентность НГШ. В то время, как новый НГШ - генерал В.Муженко - показал себя в штабе АТО вполне достойно (если не считать странного случая, когда он лично вел в атаку бойцов – хотя для людей, далеких от армии, это воспринимается целиком положительно). Если министр и НГШ сработаются с первого дня – тем лучше. Если нет – это было бы очень нехорош?6?

 

[sepsep]

Да.. пока идёт война, своё государство надо поддерживать. Несмотря на то, что оно, государство, заслуживает очень много критики.
Но всю критику лучше придержать до конца войны.
Сейчас главное- чтобы Украину не уничтожили, как государство.

Золотые слова, Юрий Венедиктович!
А уж после главной проблемы, решенной совместно, начинаем решать внутренние, не менее важные проблемы.

 

[Tori]

Я просто циничная сволочь, которая сидит в тёплом офисе с видом на залив Сан Франциско и рассуждает на тему большой политики.
При этом понимаю, что мои рассуждения могеь кому-то принести боль.. или разочарование.

Не, Балик. Всё логично.
Чё там - боль. Мы ж не какие-то там кисейные барышни. Это ХФ, тут шо хочешь бывало. Кто здесь долго, тому уже многое не больно.

 

[dimab]

Короче.. АТО сегодня выгодна Украине и россии и совершенно не выгодна Западу.
Мне вот так кажется.

Западу санкции невыгодны в первую очередь.
Впряглись они за Украину в первую очередь из-за боязни образования крупной горячей точки в Европе, а во вторую очередь - из-за того, что мы на трубе, и если что....будет холодно.

 

[Sasha067]

https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=45967848&postcount=8158

Да уж печаль

 

[Tori]

мне непонятно, для кого и с какой целью сделан этот ресурс.
шоб колорады ласкали колорадов? так это тупо..хз

Та Бог с ними.
Там реально много швали колорадской осело, которая здесь нахуй не нужна.
А много и тех, от потери которых больно.
Ну, а ещё очень показательно теперь, ху из ху. Чтоб никаких иллюзий больше.

 

[MilenaN]

Интересная ссыль.
Мои родственники из Смоленска говорят - нахера нам этот Донецк, мы и Крыму уже не рады... Скажите там своим правосекам, пусть к херам колючей проволокой обнесут, чтоб Вова не нервничал, а то они ж там помощи просят, вот добрый Вова и помогает...

не повезло людям, к ним весь наш "цвет нации" поехал.

 

[balik]

то что западу выгодно-бесcпорно. нашими руками - да завалить Хуйло....

Не совсем нашими руками. Задавят-то они сами.. им просто нужен повод это сделать.
А повод- вот он.. смотрите!
А если не будет повода, то что они смогут сделать? Развязать новую холодную войну? Они и так только из кризиса вышли.. им сейчас очень не хочется тратить на оборонку огромные деньги.
Им легчу потерциальную угрозу уничтожить, пока есть возможность.

А АТО, в случае быстрого успеха, их такой возможности лишает.

 

[Sasha067]

Краматорск Террористы выгоняют из подвалов и бомбоубежищ мирных жителей и занимают их сами.Так они защищают нас от укр."фашистов".Суки.

 

[Lica]

мне непонятно, для кого и с какой целью сделан этот ресурс.
шоб колорады ласкали колорадов? так это тупо..хз

наверное это так всегда , когда беда приходит , люди и показывают истинную сучность , наверное это и хорошо , отбор

 

[Ахиллес]

Краматорск Террористы выгоняют из подвалов и бомбоубежищ мирных жителей и занимают их сами.Так они защищают нас от укр."фашистов".Суки.

Краматорск вообще не жалко, как они наших военных перекрывали и гнали, получают по заслугам.

 

[Sasha067]

Зелло, в стороне Изварино взрывы постоянно...

 

[Lica]

Краматорск Террористы выгоняют из подвалов и бомбоубежищ мирных жителей и занимают их сами.Так они защищают нас от укр."фашистов".Суки.

там практически нарики и пьянь осталась

 

[balik]

Западу санкции невыгодны в первую очередь.

не Западу, а конкретным бизнесменам.
А Западу как раз очень выгодно. Уничтожить жкономического и политического противника и конкурента.
Просто не все готовы поступиться краткосрочной прибылью ради будущих возможных ещё более высоких прибылей.

И политикам нужны рычаги давления на этих бизнесменов.

Но есть и риск. А что если xуйло завтра умрёт? И вместо него президентом станет, скажем, Навальный. Это ж с ним сотредничать придётся. И ждать, что после Навального президентом опять может стать какой-нибудь русо-фашист... и всё по новой.
Им бы Россию уже раз и навсегда вырубить на хрен.. чтобы не пугала своим видом.

 

[Tori]

мне там досадно было увидеть рю...вроде ж не дурная баба. капец кароче.

И Рюшку, и Джека. И они реально считают, что мы здесь радуемся смертям детей.

 

[zac]

Они и так только из кризиса вышли.. им сейчас очень не хочется тратить на оборонку огромные деньги.

во-первых, они и так на оборонку тратят дай боже. и в случае ведения войны где-то там, я далек от мысли, что эти расходы существенно увеличатся, что экономика не потянет. во-вторых, как показывает практика США, оборонный заказ для роста ВВП - это еще круче, чем айфон-6. ну а главная причина: никто не собирается воевать. им бы пармезан кьянти запивать, а не дебилов по русским болотам гонять.

 

[Tori]

Краматорск вообще не жалко

Там лучший в Украине ювелирный завод. Был, наверное.

 

[balik]

к сожалению многие этого не понимают и не только на форуме но и в городе. не сторонник сталинизма - но на время АТО ввел бы за панические вбросы и агитацию против сил АТО наказание, хотя бы суток 15 работ на благо армии

Вот поэтому и боятся вводить военное положение. Потому что тут треть города придётся... "по законам военного времени".. а это очень нехорошо в ситуации, когда и так положение нестабильно.

 

[Ахиллес]

И Рюшку, и Джека. И они реально считают, что мы здесь радуемся смертям детей.

Рю фрюша или как там ее, деньги отрабатывает.