О толерантности

[mila3]

В моем доме одно время проживали азербайджанцы, целых 4 семьи. Они очень друг -друга поддерживали и никого не трогали, в отличии от местной гопоти. Я спокойно ставила во дворе машину на ночь и никто к ней не прикасался - рядом стояли их машины. А потом они съехали и заселились негры. Вот где был ужас! Однажды ночью в подъезде была драка - негры пытались побить нашего парня. Красиво летели негры из дома. Потом нашли хозяйку квартиры и попросили их убрать. Она ничего, согласилась и сдала квартиру вьетнамцам. Те - тихие и их немного. Как проанализировать такую ситуацию даже не знаю.

 

[Стасичка]

В моем доме одно время проживали азербайджанцы, целых 4 семьи. Они очень друг -друга поддерживали и никого не трогали, в отличии от местной гопоти. Я спокойно ставила во дворе машину на ночь и никто к ней не прикасался - рядом стояли их машины. А потом они съехали и заселились негры. Вот где был ужас! Однажды ночью в подъезде была драка - негры пытались побить нашего парня. Красиво летели негры из дома. Потом нашли хозяйку квартиры и попросили их убрать. Она ничего, согласилась и сдала квартиру вьетнамцам. Те - тихие и их немного. Как проанализировать такую ситуацию даже не знаю.

Анализировать на таких данных сложно Для адекватных выводов надобна репрезентативная выборка, ретроспективный анализ, изучение закономерностей поведения изучаемой системы. И вообще, за этим всем - лучше к специалистам
Вот где социологи, когда они нужны?!

 

[Bredogenerator]

Я социолог по образованию

 

[Ewigkeit]

Вот определение термина "культура" - совокупность материальных и духовных ценностей, созданных и создаваемых человечеством и составляющих его духовно-общественное бытие.

Под духовными ценностями в данном контексте могут подразумеваться великие музыкальные произведения Моцарта, картины Ван Гога, поэзия Пушкина.

Очень многие наши соотечественники плевали на нашу культуру и культурные ценности как и вьетнамцы. Да даже если и плевали, то кто им вправе запрещать это делать?

 

[Bredogenerator]

Кстати, влиять на иностранцев через хозяев квартир, которые они снимают - можно.

Только что хозяин их сам привел извиняться

 

[Ewigkeit]

Для того, чтобы государство почесалось и что-то начало делать в этом направлении, должен быть мощнейший толчок народного недовольства существующим положением.
Неужели так трудно это понять?

Государство должно чесаться и работать в направлении уменьшения преступности, не взирая при этом на цвет кожи и национальность. А взвалить все проблемы на приезжих - это легче всего.

Анализировать на таких данных сложно Для адекватных выводов надобна репрезентативная выборка, ретроспективный анализ, изучение закономерностей поведения изучаемой системы. И вообще, за этим всем - лучше к специалистам
Вот где социологи, когда они нужны?!

Правильно. Так и нужно делать, а не раздувать возмущение на основании единичных фактов (помните, тут когда-то была тема по поводу избиения вьетнамцами школьников славянской наружности?).

 

[Bredogenerator]

Государство должно чесаться и работать в направлении уменьшения преступности, не взирая при этом на цвет кожи и национальность. А взвалить все проблемы на приезжих - это легче всего.


QUOTE]

Т.е. с приезжими преступниками и просто хамами бороться не нужно, потому что среди украинцев тоже есть преступники и хамы?

 

[Стасичка]

Я социолог по образованию

Ну и растолкуйте нам, как социолог, причины расцвета и упадка культур. Можете остановиться отдельно на динамике отношения к представителям мусульманской культуры исключительно культурной Европы. Ну и причинах этой динамики Про-сим! Про-сим!

 

[Bredogenerator]

Правильно. Так и нужно делать, а не раздувать возмущение на основании единичных фактов (помните, тут когда-то была тема по поводу избиения вьетнамцами школьников славянской наружности?).

Если ваша жена вам изменит, или друг подставит - вы на основании этого единичного факта тоже не сможете сделать никаких выводов?

 

[Ewigkeit]

Т.е. с приезжими преступниками и просто хамами бороться не нужно, потому что среди украинцев тоже есть преступники и хамы?

Бороться наравне с украинскими преступниками. А если борьба будет эффективной, то не будет возникать таких тем.

Если ваша жена вам изменит, или друг подставит - вы на основании этого единичного факта тоже не сможете сделать никаких выводов?

Что все жены изменяют или что все друзья предают?

Разумеется, сделаю вывод, но только в отношении одной конкретной жены и одного конкретного друга.

 

[Bredogenerator]

Ну и растолкуйте нам, как социолог, причины расцвета и упадка культур. Можете остановиться отдельно на динамике отношения к представителям мусульманской культуры исключительно культурной Европы. Ну и причинах этой динамики Про-сим! Про-сим!

Да я уже мало что помню...

Помню что вроде римляне обленились, стали на грязные работы варваров приглашать, потом легионы из них формировать, а сами коренные граждане в это время друг друга в попу долбили

ну и пиздец римской империи пришел...

 

[Стасичка]

Под духовными ценностями в данном контексте могут подразумеваться великие музыкальные произведения Моцарта, картины Ван Гога, поэзия Пушкина.

Вы уж извините, это - ценности материальные. По духовности, гляньте сюда https://ru.wikipedia.org/wiki/Духовность

Очень многие наши соотечественники плевали на нашу культуру и культурные ценности как и вьетнамцы. Да даже если и плевали, то кто им вправе запрещать это делать?

Ну и не равняйтесь на них. В том-то и дело. Нам со своими проблемами справиться бы. А с приезжими ещё мудохаться... А придётся. Аргументирую. Самодостаточная община тех же вьетнамцев вполне в состоянии диктовать власти свои условия, выбивать квоты, влиять на политическую и социальную жизнь страны (разумеется в интересах своей общины, которые мягко говоря не всегда совпадают с интересами коренного населения). Любая нация стремится развиваться. Наша нация больна. И настоятельно требует карантина. Иначе она перестанет существовать. Вымрет.

 

[Ewigkeit]

Вы уж извините, это - ценности материальные. По духовности, гляньте сюда https://ru.wikipedia.org/wiki/Духовность

Не совсем:

Духовность — традиция бережного отношения к самому себе, окружающим людям, окружающему миру, передающаяся из поколения в поколение. Духовность воспитывается в семье. Чем крепче семья, чем крепче в ней связь между поколениями, тем выше шансы воспитания в ней духовно развитого человека. Духовность — свойство души, состоящее в преобладании духовных, нравственных и интеллектуальных интересов над материальными.

* Родственные категории духовности: дух, внутренний мир, вера, разум, совесть, идеология, просвещение, нравственность, искусство, ценности, традиции, любовь.

* Духовность — это то, что противоречит материальности, телесности, является условием экзистенциализма человека и общества.

* Духовность — специфическое свойство жизнедеятельности человека, выражающееся в бережном отношении к себе и окружающему миру, формирующее совокупность нематериальных ценностей, характеризующихся устойчивостью к девальвации.

 

[Стасичка]

Государство должно чесаться и работать в направлении уменьшения преступности, не взирая при этом на цвет кожи и национальность. А взвалить все проблемы на приезжих - это легче всего.

Никто не собирается валить на них всё. Только причитающееся. Интерес государства должен подогреваться народом. Фраза о том, что рыба гниёт с головы - отмазки хвоста.

Правильно. Так и нужно делать, а не раздувать возмущение на основании единичных фактов (помните, тут когда-то была тема по поводу избиения вьетнамцами школьников славянской наружности?).

1) это было не избиение, а попытка убийства. Кстати, выжили те школьники или нет я до сих пор не знаю. Замяли дело. А дело-то серьёзное.
2) дело упомянутое как раз показательное. Не самим фактом, а отношением централизованной вьетнамской общины к этому преступлению. Вместо выдать преступника они прикрыли его. Они чувствуют свою силу и социальную значимость. И жить будут по своим законам. О чём и уведомили публично и наглядно.

Не совсем:

Я Вам про Фому... Нас с вьетнамцами (к примеру) отличают не предметы искусства, а духовные ценности как то: вера, понятия о добре и зле, отношение к окружающим и месте человека в обществе,... У нас общего - только физиология. И то - не факт.
Для того, чтобы такие разные люди рядом уживались, нужно ОФИГЕННОЕ желание к этому обеих сторон. Чего не наблюдается.

 

[Ewigkeit]

Ну и не равняйтесь на них. В том-то и дело. Нам со своими проблемами справиться бы. А с приезжими ещё мудохаться... А придётся. Аргументирую. Самодостаточная община тех же вьетнамцев вполне в состоянии диктовать власти свои условия, выбивать квоты, влиять на политическую и социальную жизнь страны (разумеется в интересах своей общины, которые мягко говоря не всегда совпадают с интересами коренного населения). Любая нация стремится развиваться. Наша нация больна. И настоятельно требует карантина. Иначе она перестанет существовать. Вымрет.

Я тоже за то, чтобы максимально контролировать иммиграцию (то есть следить, кто въезжает в страну). Но против, чтобы дискриминировать уже приехавших в Украину иностранцев. Если они не нарушают законы Украины, то вправе спокойно себя чувствовать на ее территории.

Фраза о том, что рыба гниёт с головы - отмазки хвоста.

Золотые слова. Именно мы несем ответственность за ту власть и за то недоразумение, которое сейчас является президентом. Как минимум, если не индивидуальную, то коллективную ответственность.


В соответствии с этим мы несем ответственность за ту власть, которая не способна справиться с преступностью. А говорить, что главная причина преступности - миграция, - это от неспособности с ней справиться.

 

[Стасичка]

Да я уже мало что помню...
Помню что вроде римляне обленились, стали на грязные работы варваров приглашать, потом легионы из них формировать, а сами коренные граждане в это время друг друга в попу долбили
ну и пиздец римской империи пришел...

Кстати, помню, была гипотеза о том что Римскую империю погубили не варвары и даже не разврат, а разросшийся гос.аппарат. И это, похоже, закономерно. Обратная сторона принципа, кот. сформулировал физиолог Эшби о принципе необходимого разнообразия. Почитайте как-нибудь, интересно

 

[Ewigkeit]

1) это было не избиение, а попытка убийства. Кстати, выжили те школьники или нет я до сих пор не знаю. Замяли дело. А дело-то серьёзное.
2) дело упомянутое как раз показательное. Не самим фактом, а отношением централизованной вьетнамской общины к этому преступлению. Вместо выдать преступника они прикрыли его. Они чувствуют свою силу и социальную значимость. И жить будут по своим законам. О чём и уведомили публично и наглядно.

1) Такие избиения, к сожалению, случаются по городу ежедневно. Но раздули бучу именно по этому факту. Разве не странно?
2) В новостях не сообщали, что вьетнамская община собирается плевать на законы Украины. Может, Вы были на месте событий и Вам виднее?

 

[Svetljachok]

Проблема, мне кажется, даже не только в том что они не уважают наши законы (которых нет) или нашу культуру (которую и не уважаем мы сами), а еще и то что допустим тех же вьетнамцев слишком МНОГО. На Гагарина дом новый вьетнамцами засселен, так вечером во двор страшно выйти - как на Барабане и все шумные такие, орут, бегают и детей как тараканов. все спортпощадки, лавочки, качели...кошмар короче. Просто государство должно как то регулировать вьезд иностранцев в страну, она ж не резиновая! я уже не говорю о наших ВУЗах..

 

[Стасичка]

Я тоже за то, чтобы максимально контролировать иммиграцию (то есть следить, кто въезжает в страну). Но против, чтобы дискриминировать уже приехавших в Украину иностранцев. Если они не нарушают законы Украины, то вправе спокойно себя чувствовать на ее территории.

Заметьте, легальных. И контролировать их в настоящее время возможным не представляется. Они уже навязывают своё мнение. Видимо, уже поздно.

В соответствии с этим мы несем ответственность за ту власть, которая не способна справиться с преступностью. А говорить, что главная причина преступности - миграция, - это от неспособности с ней справиться.

Да кто ж такое вёрз? Мы тут вообще проблемы преступности и не поднимали. Разве в связи с тем что нелегалы фактически нарушают все абсолютно законы нашей страны.
Тут тема про эмигрантов, не так ли? А о преступности есть другие, ага.

 

[Ewigkeit]

Я Вам про Фому... Нас с вьетнамцами (к примеру) отличают не предметы искусства, а духовные ценности как то: вера, понятия о добре и зле, отношение к окружающим и месте человека в обществе,... У нас общего - только физиология. И то - не факт.
Для того, чтобы такие разные люди рядом уживались, нужно ОФИГЕННОЕ желание к этому обеих сторон. Чего не наблюдается.

Это называется фашизм. Без обид.


По остальному:
Не важно, какие духовные ценности, веря, понятия к... и о.... у одних и других. Важно, чтоб и одни, и другие соблюдали законодательство Украины.