О суржиках

[mamadu]

местный диалект. на зу это "галычанска говирка"

как кубанская балачка, американский сленг английского

 

[mjau]

Тогда смесью чего и чего является народный язык?

Зависит от истории.
Украинский вобрал много польских слов - т.к. под поляками были.
Русский - болгарских через церковно-славянский. церковно-славянских
(русский - более искусственный язык, чем укр.)

 

[Вен.Т]

Есть рууский язык - а есть московский суржик. В Мацкве ведь по асобенному разговаривают, не..

В лингвистике это называется говором. Никакого московского суржика не существует.

 

[mjau]

Из любого говора можно сделать новый язык.
Было бы желание и средства.

З.Ы. а можно вообще новый придумать (эсперанто)

 

[Вен.Т]

украинский литературный то каким боком?

... потому что украинского разговорного жители городов слышать не могут. Во всяком случае в количествах, необходимых для влияния на языковую ситуацию.

 

[mjau]

В лингвистике это называется говором. Никакого московского суржика не существует.

сам русский язык - это симбиоз разговорного языка в р-не Москвы + церковно-славянский (книжный - на нем никогда не разговаривали).

 

[servesdok]

Суржик от недостатка образования и узкого кругозора у людей не читающих,обслуживающих свои краеугольные потребности(защита,размножение,питание) и больше ничего.

то есть если ты прочитал на две книжки больше,то ты уже бог какой-то?Ну и что бог,сдохнешь все равно ведь,толку от тебя никакого,разве что червей накормишь.

 

[Вен.Т]

Зависит от истории.
Украинский вобрал много польских слов - т.к. под поляками были.
Русский - болгарских через церковно-славянский. церковно-славянских
(русский - более искусственный язык, чем укр.)

Не-не, я не понял. Ведь украинский появился после народного и на его основе?
Тогда смесью чего и чего является тот самый народный язык?

 

[Evricon]

Не-не, тут всё несколько сложнее. Народный диалект, который часто неверно именуют суржиком, это таки диалект. Хотя ещё вопрос - какого именно языка? Но "суржиком", т.е. смесью, он не является.
Настоящий суржик имеет городское происхождение и действительно является смесью украинского литературного и русского разговорного языков. Кстати, до сих пор однозначно не классифицирован: по всем лингвистическим понятиям он не является ни диалектом, ни пиджином, ни креолом, ни даже просторечьем, ни жаргоном, ни сленгом... Весьма запутанная и неоднозначная штуковина.
Поэтому говорить о суржике во множественном числе (как это делает незамысловатый ТС) глупо - он один такой.

Те, для которых открыта тема, суржиком называют или имеют в виду все, что не русское. Учитывать тонкие различия здесь не уместно.

 

[mjau]

... потому что украинского разговорного жители городов слышать не могут. Во всяком случае в количествах, необходимых для влияния на языковую ситуацию.

почему? все идет от телевизора? не все его смотрят
есть живые люди, кот. разговаривают на том, на чем разговаривают
с ними общаются, отсюда и влияние.

 

[servesdok]

... потому что украинского разговорного жители городов слышать не могут. Во всяком случае в количествах, необходимых для влияния на языковую ситуацию.

просто совок так воспитан,что украинский язык это сельский,а русский гарадской.

 

[Evricon]

В лингвистике это называется говором. Никакого московского суржика не существует.

Ты хочешь сказать, что ты филолух? Оно и похоже..

 

[mamadu]

Те, для которых открыта тема, суржиком называют или имеют в виду все, что не русское. Учитывать тонкие различия здесь не уместно.

Это пиздец!!!

 

[Вен.Т]

сам русский язык - это симбиоз разговорного языка в р-не Москвы + церковно-славянский (книжный - на нем никогда не разговаривали).

В лингвистике термин "симбиоз" отсутствует. Так что я не совсем понимаю, что Вы хотите сказать. Или даже совсем не понимаю.

... тут ещё для боль-мень свободной дискуссии участникам неплохо бы изучить хотя бы термин "койне". Иначе мы будем говорить ни о чём, понимая под употребляемыми терминами совершенно различные вещи.

 

[mjau]

Не-не, я не понял. Ведь украинский появился после народного и на его основе?
Тогда смесью чего и чего является тот самый народный язык?

мм никто не смешивал, язык со временем меняется
Украина была под тюрками, была под поляками - имеем влияние со стороны тюркских языков и польских
В России была религия, службы предполагали использование книжного языка, отсюда рус. человек может читать болгарские тексты.

 

[Вен.Т]

почему? все идет от телевизора? не все его смотрят
есть живые люди, кот. разговаривают на том, на чем разговаривают
с ними общаются, отсюда и влияние.

Только по телевизору либо укрояз (в речи дикторов), либо тот же самый суржик различной степени суржиковатости. Ну либо "говирка", но её немного.

 

[mamadu]

просто совок так воспитан,что украинский язык это сельский,а русский гарадской.

совок умер уже больше как 20 лет назад, выросли уже давно те кто и не знает что такое совок

 

[Вен.Т]

мм никто не смешивал, язык со временем меняется
Украина была под тюрками, была под поляками - имеем влияние со стороны тюркских языков и польских

Повторяю (уже в третий раз, между прочим) вопрос: так смесью каких тогда языков является народный, если Вы его называете "суржиком"?

 

[servesdok]

совок умер уже больше как 20 лет назад, выросли уже давно те кто и не знает что такое совок

а воспитывал новое поколение кто,или думаешь у совка дети не совки?Тогда почему так грустно становится когда смотришь вокруг?

 

[Вен.Т]

Те, для которых открыта тема, суржиком называют или имеют в виду все, что не русское. Учитывать тонкие различия здесь не уместно.

Ээээ... Суахили? Английский? Санскрит? Всё это члены обширного семейства нерусских суржиков?