О продажности Политиков и "политиков"..

[Подпольный деятель]

Ето все слишком уж просто да и поверхностно описано.

Не докторская диссертация, ясное дело.

Кода Иван идет мимо,он чувствует фальш в махании флага,он равнодушен к флажку,как таковому и поетому ему все равно,что там на том флажке писано и рисовано,интерес у него вызывает лишь то,кто платит,возможен его личный материальный интересс.

Нифакт. Актерские способности а также чувство интуиции у разных людей развиты в разной степени. Если человеку машушему флагом приплачивают премиальные за артистичность а также привлечение новых сторонников (платные вербовщики/агитаторы) всяко может быть.

Несколько сложен процесс,кода много флажков,тысячи и тысячи,тода возможно впечатление Ивана и он потенциально готов махать флажком как патриот своего народа

Согласенн массированное воздействие конечно же будет более эффективно.

и тода формируется путь,который должны все машущие флажками пройти,пока не узреют народ свой и флажки.

Опять же не спорю. Однако при должной сноровке заказчики махания флажками, пока народ будет этими флажками махать и как вы правильно сказали проходить свой путь, тоже пройдут свой путь, оставаясь на шаг вперед, и к тому времени когда народ "узреет", придумают что либо новенькое и понеслась по новой.

П.С. ИМХО единственное преимущество народа как такового перед любыми "манипуляторами" это подавляющее численное превосходство. Во всем остальном народ ощутимо им уступает и будет уступать.

 

[wegeras]

Тю блин, прозрел. А кто у нас все время во власти? И даже не зажиточные, а очень богатые.


Тут все видно невооруженным глазом. Обнищание населения, богатеющие капиталисты, издыхающая промышленность, уничтожение образования и т.д. Список этот можно продолжить дальше....
....

А ты забыл о чем тема? Не о том, что есть и кто виноват, а о том, КАК НАМ относится к "продажности" политики. Где и что можно и нужно в политике делать за деньги?

Где твое отношение к этому вопросу?

 

[tuoma]

А ты забыл о чем тема? Не о том, что есть и кто виноват, а о том, КАК НАМ относится к "продажности" политики. Где и что можно и нужно в политике делать за деньги?

Где твое отношение к этому вопросу?

То есть ваш пост я прокомментировать не могу?
Ну да ладно. Относительно продажности политики: вы сами это позволили.
Власть находится в руках у капиталистов, потому она и продажная и по другому быть в капиталистическом государстве не может по определению. Если вы хотите узнать мое отношение к продажности политики - отношение негативное. Депутат должен получать обычную зарплату рабочего и представлять интересы трудового народа, а не кучки олигархов.

 

[Ferox]

мне вот тоже интересно: откуда такие разговоры про оплату . Неужели и взаправду кто-то кому-то платит за форумные разговоры?

Да, я например плачу за форумные разговоры. Сорок американских центов за сообщение. Хотите получить от меня оплату, пожалуйста:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Я даже и не скрываюсь особо.

 

[wegeras]

То есть ваш пост я прокомментировать не могу?
Ну да ладно. Относительно продажности политики: вы сами это позволили.
Власть находится в руках у капиталистов, потому она и продажная и по другому быть в капиталистическом государстве не может по определению. Если вы хотите узнать мое отношение к продажности политики - отношение негативное. Депутат должен получать обычную зарплату рабочего и представлять интересы трудового народа, а не кучки олигархов.

А мне помнится, что все депутаты кроме ВР работают на общественных началах, а не на зарплату.. Может это я уже отстал от жизни??

 

[tuoma]

Да, я например плачу за форумные разговоры. Сорок центов за сообщение. Хотите получить от меня оплату, пожалуйста:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Я даже и не скрываюсь особо.

о... а мне заплатите а то пыхчу тут понимаешь, ни за понюшку табаку

А мне помнится, что все депутаты кроме ВР работают на общественных началах, а не на зарплату.. Может это я уже отстал от жизни??

не понял. ВР не на общественных началах? в чем проблема?

 

[wegeras]

о... а мне заплатите а то пыхчу тут понимаешь, ни за понюшку табаку


не понял. ВР не на общественных началах? в чем проблема?

Ну, ты же говорил о депутатах ВООБЩЕ и я решил уточнить...

....... Депутат должен получать обычную зарплату рабочего и представлять интересы трудового народа, а не кучки олигархов.

Т.е. человек активно участвующий в управлении страной, пишущий для нее законы должен получать столько же, сколько и рабочий вытачивающий детали по чужим чертежам...?

Не думаю, что Маркс одобрил бы такую постановку вопроса.
У него был помнится принцип, что размер зарплаты должен быть пропорционален времени, в течение которого специалист может получить нужную квалификацию..

Я думаю, что квалифицированным политиком и толковым депутатом можно стать лет за 10 , а хорошим токарем можно стать много быстрее. Нет?

 

[tuoma]

Ну, ты же говорил о депутатах ВООБЩЕ и я решил уточнить...

Вы не уточняли, а указали на ошибочность моего высказывания.

Т.е. человек активно участвующий в управлении страной, пишущий для нее законы должен получать столько же, сколько и рабочий вытачивающий детали по чужим чертежам...?

да

Не думаю, что Маркс одобрил бы такую постановку вопроса.
У него был помнится принцип, что размер зарплаты должен быть пропорционален времени, в течение которого специалист может получить нужную квалификацию..

ссылку пожалуйста на этот принцип - обсудим.

Я думаю, что квалифицированным политиком и толковым депутатом можно стать лет за 10 , а хорошим токарем можно стать много быстрее. Нет?

это как? то есть по вашему первые 2 созыва в ВР депутат тупо протирает штаны и не квалифицирован? нафиг он там тогда нужен? Или где-то есть 10-летние курсы депутатов? И что такое квалифицированный политик? это звучит как представитель древнейшей профессии... кстати, поправочка -проститутки не могли быть представительницами древнейшей профессии...

 

[wegeras]

ссылку пожалуйста на этот принцип - обсудим.


это как? то есть по вашему первые 2 созыва в ВР депутат тупо протирает штаны и не квалифицирован? нафиг он там тогда нужен? Или где-то есть 10-летние курсы депутатов? И что такое квалифицированный политик? это звучит как представитель древнейшей профессии... кстати, поправочка -проститутки не могли быть представительницами древнейшей профессии...

Что значит нафиг он там нужен? Я вот считаю , что ты здесь нафиг нужен, но куда же денешься...
По поводу Марксова принципа определения заработной платы ссылки дать не могу, скорее всего, давно читал. Может в статье "Заработная плата, цена и прибыль".

По поводу древнейших профессий: не знаю совсем, соглашусь с мнением специалиста...

 

[tuoma]

Что значит нафиг он там нужен? Я вот считаю , что ты здесь нафиг нужен, но куда же денешься...

Стоп. Вы сказали, чтобы стать "квалифицированным политиком" (хотя я понятия не имею что это за чудо), необходимо 10 лет учиться этому самому делу. Где же ему учиться как не в Раде? Но тогда получается что все 10 лет в Раде он будет "неквалифицированным", то есть нафига нам 2 созыва в Раде "неквалифицированные политики"?
Вроде уже по полочкам разложил. Что еще непонятно?

 

[wegeras]

Стоп. Вы сказали, чтобы стать "квалифицированным политиком" (хотя я понятия не имею что это за чудо), необходимо 10 лет учиться этому самому делу. Где же ему учиться как не в Раде? Но тогда получается что все 10 лет в Раде он будет "неквалифицированным", то есть нафига нам 2 созыва в Раде "неквалифицированные политики"?
Вроде уже по полочкам разложил. Что еще непонятно?

Не будем путать мои и даже твои представления и реальность...
Учиться ему надо бы 5 лет в вузе, лет 5 в реальной экономике и еще 5 лет карьеры в партии . Только лет через 10-15 человек может претендовать на депутатское место.Это будет, когда наша многопартийная политическая система ... стабилизируется.

 

[tuoma]

Не будем путать мои и даже твои представления и реальность...
Учиться ему надо бы 5 лет в вузе, лет 5 в реальной экономике и еще 5 лет карьеры в партии . Только лет через 10-15 человек может претендовать на депутатское место.Это будет, когда наша многопартийная политическая система ... стабилизируется.

гы-гы... когда она стабилизируется, будет или коммунизм, или фашизм
стабилизации капитализма и политической системы, которая существует в его рамках пришел конец

 

[EdDolg]

судя по тому, что тут творится - очень похоже
кстати, не даром ХФ находится в домене .com

та прост интересно: народ часто обвиняет других, что де, тот проплачен..вот и интересен сам механизм чисто академически.

Да, я например плачу за форумные разговоры. Сорок американских центов за сообщение. Хотите получить от меня оплату, пожалуйста:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Я даже и не скрываюсь особо.

а смысл какой в этом? какая цель?

.... Учиться ему надо бы 5 лет в вузе, лет 5 в реальной экономике и еще 5 лет карьеры в партии . Только лет через 10-15 человек может претендовать на депутатское место.Это будет, когда наша многопартийная политическая система ... стабилизируется.

формально Вы правы, но у Украины нет времени так долго ждать

 

[Ferox]

а смысл какой в этом? какая цель?

Наверно я этот... как его... меценат. Спонсор. Гранты выдаю. Фонд Ferox'а. Ну чисто просто так.

Во всяком случае многие, больные на всю голову, верят в аналогичные мотивы по которым фонд Сороса платит деньги грузинским чиновникам... Ну и всяким организациям по правам женщин и сельской молодежи на Украине.

та прост интересно: народ часто обвиняет других, что де, тот проплачен..вот и интересен сам механизм чисто академически.

Механизм элементарный.

Находим больных на голову, гиперактивных кадров, с устойчивой "точкой зрения", таких что "точка зрения" совпадает с тем что нужно нам. Выдумываем какую-то общественную организацию про защиту коров от жестокости во время надоев. Начальником организации садим выбранного кадра. Выдаем ему грант, немного больше той максимальной зарплаты на которую он мог бы претендовать, если бы работал.

И всё. Кадр всё свободное время сидит, и ****ит о том, о чем нам нужно. По ходу он полемику оттачивает, и время от времени его можно вытаскивать из его общественной приемной, и по телеку показывать. С отточенной аргументацией.

Для тех кадров, которые брезгуют так прямо гранты брать, тоже методы есть. Можно придумать "рекламное агентство" или "редакцию" чтоб под каким-то благовидным предлогом ему деньги ни за что совать.

 

[EdDolg]

...Механизм элементарный.

Находим больных на голову, гиперактивных кадров, с устойчивой "точкой зрения", таких что "точка зрения" совпадает с тем что нужно нам. Выдумываем какую-то общественную организацию про защиту коров от жестокости во время надоев.......Для тех кадров, которые брезгуют так прямо гранты брать, тоже методы есть. Можно придумать "рекламное агентство" или "редакцию" чтоб под каким-то благовидным предлогом ему деньги ни за что совать.

Интересно.
Тогда в общественные организации вступать низя.

да, кста..а фонд Ferox-а под чьим патронатом?

 

[zayec]

Извиняюсь, не в тему, но по ссылке Ферокса выдернул.

А что Вы подразумеваете под "паскудным характером"?

Это когда одна половина читателей моих постов желает меня удавить, а другая - тащится от желания этой первой половины...

Улыбнуло. Это один из желающих, зарабатывать постами.

 

[Ferox]

Интересно.
Тогда в общественные организации вступать низя.

Почему нельзя? Можно. С целью расхитить вражеские средства, направленные на развал государства. Вот белорусская оппозиция средства выделенные на подрыв режима Лукашенко банально разокрала. Ну а украинская оппозиция оказалась то ли честнее, то ли кадры более тщательно подобраны.

да, кста..а фонд Ferox-а под чьим патронатом?

Ну, если я создам общественную организацию, вступишь?

Еще одна цитата в тему: "Все известные мне филантропы, обладали большим состоянием. Мне давно следовало разобраться, что здесь причина, а что следствие" (с)

 

[wegeras]

Наверно я этот... как его... меценат. Спонсор. Гранты выдаю. Фонд Ferox'а. Ну чисто просто так.

Во всяком случае многие, больные на всю голову, верят в аналогичные мотивы по которым фонд Сороса платит деньги грузинским чиновникам... Ну и всяким организациям по правам женщин и сельской молодежи на Украине.



Механизм элементарный.

Находим больных на голову, гиперактивных кадров, с устойчивой "точкой зрения", таких что "точка зрения" совпадает с тем что нужно нам. ......
Для тех кадров, которые брезгуют так прямо гранты брать, тоже методы есть. Можно придумать "рекламное агентство" или "редакцию" чтоб под каким-то благовидным предлогом ему деньги ни за что совать.

Ферокс, ты так изображаешь .. такого понимающего жизнь человека... Я в это поверю , если ты расскажешь свое представление о том, чем должен заниматься не "больной на голову", а просто нормальный человек.. Если такие люди предусмотрены твоим мировоззоением.. Понимаешь вопрос?

Интересно.
Тогда в общественные организации вступать низя.

да, кста..а фонд Ferox-а под чьим патронатом?

Можно не вступать, можно не верить Фероксу...
Или верить частично... Или подозревать , что он из тех " больных на голову", которые состоят на службе у тех , кто опасается общественных организаций. ХЗ
А можно вступать понимая, что Ферокс немного прав, но эта общественная организация может делать нужное мне даже и в этом случае ( в том, что он прав на все сто, я сомневаюсь, но рассказать это не могу: опять в баню еще рано...).

 

[Ferox]

Ферокс, ты так изображаешь .. такого понимающего жизнь человека... Я в это поверю , если ты расскажешь свое представление о том, чем должен заниматься не "больной на голову", а просто нормальный человек.. Если такие люди предусмотрены твоим мировоззоением.. Понимаешь вопрос?

У нормальных людей есть три принципиально разных занятия.

1. Ходить в офис, пахать кукурузу и строгать на станке.
2. Расставлять на доске нормальных людей из п.1.
3. Писать "Мертвые души", ваять Лаокоон или изобретать биномиальное распределение.

Некоторые уникумы совмещают п.3 с п.1 или с п.2 Но это нетипично.

=======

Кто-то сказал когда-то, что политикой занимаются или самые глупые, или самые умные. Так вот я называю "больными на всю голову" тех людей, которые с одной стороны, к своему несчастью недостаточно тупы, чтобы ежедневно наматывать круги по тем проволочкам которые натянуты для дрессированного человеческого муравейника, а с другой стороны имеют недостаточный кругозор и уровень восприятия (а также интеллекта), для того чтобы понять механизм функционирования муравейника.

Такой человек сходит с проволочки в какую-то сторону, и начинает описывать картину, которую видит, с какой-то одной точки зрения. Разумеется картина которая ему представлятся является чрезвычайно искаженной и вообще ни на что не похожей. При этом вызывает недоумение и у тех кто ходит по проволочкам, и у тех, кто видит картину в целом.

 

[wegeras]

У нормальных людей есть три принципиально разных занятия.

1. Ходить в офис, пахать кукурузу и строгать на станке.
2. Расставлять на доске нормальных людей из п.1.
3. Писать "Мертвые души", ваять Лаокоон или изобретать биномиальное распределение.

Некоторые уникумы совмещают п.3 с п.1 или с п.2 Но это нетипично.

=======

Кто-то сказал когда-то, что политикой занимаются или самые глупые, или самые умные. Так вот я называю "больными на всю голову" тех людей, которые с одной стороны, к своему несчастью недостаточно тупы, чтобы ежедневно наматывать круги по тем проволочкам которые натянуты для дрессированного человеческого муравейника, а с другой стороны имеют недостаточный кругозор и уровень восприятия (а также интеллекта), для того чтобы понять механизм функционирования муравейника.

Такой человек сходит с проволочки в какую-то сторону, и начинает описывать картину, которую видит, с какой-то одной точки зрения. Разумеется картина которая ему представлятся является чрезвычайно искаженной и вообще ни на что не похожей. При этом вызывает недоумение и у тех кто ходит по проволочкам, и у тех, кто видит картину в целом.

Допустим твоя "картина мира" верна ( несмотря на её... ).
А скажи, что запрещает некоторой части человеков ходящих по проволочке сообразить механизм функционирования муравейника?

Кроме того, что при такой возможности твоя "теория" превращается в ничто...