О PHP в будущем!

fluder · 08.04.2009

romziki сказав(ла):
хромают, по опредлению.
PHP - интерпретатор.

1. Речь идёт про скорость разработки
2. Питон или асп в двоичный код тоже не сразу превращаются, так что не аргумент Быстрее но далеко не из за того что пхп интерпретируемый язык.

eyeland · 08.04.2009

Fluder сказав(ла):
факты можно? ты замерял скорость? если так то хотелось бы взглянуть на результаты, а так довольно голословно пока

я и сам замерял, но вот эти ребята замерили и показали все гораздо лучше: Посилання видалено
там кстати можно сравнить один язык с другим, посмотреть код и т д. оч познавательно

eyeland · 08.04.2009

Fluder сказав(ла):
1. Речь идёт про скорость разработки

скорость разработки -- отдельная тема, это можно тоже затестить =)

Fluder сказав(ла):
2. Питон или асп в двоичный код тоже не сразу превращаются, так что не аргумент Быстрее но далеко не из за того что пхп интерпретируемый язык.

кхм. асп это не язык. в случае с асп таки двоичный код генерится сразу (ну или при первом обращении, но то что он компилируется в бинарник это факт)

kott · 08.04.2009

eyeland сказав(ла):
кхм. асп это не язык. в случае с асп таки двоичный код генерится сразу (ну или при первом обращении, но то что он компилируется в бинарник это факт)

неправда
генерируется cil код

eyeland · 08.04.2009

kott сказав(ла):
неправда
генерируется cil код

который потом JIT компилятором преобразуется в нативный код

eyeland · 08.04.2009

HACKER сказав(ла):
та куда там мне, чуваку с ником хацкер ) Вот eyeland... это да.. крутость )) К чему я это? Да просто пофлудить в теме которая себя исчерпала.. а что? Почему вам можно, а мне нельзя?

на эту тему можна тролить вечно =)))

fluder · 08.04.2009

eyeland сказав(ла):
кхм. асп это не язык. в случае с асп таки двоичный код генерится сразу (ну или при первом обращении, но то что он компилируется в бинарник это факт)

а вот и хуй!

ASP.NET про который тут говорили, компилят не в машинный код, а в кашу под названием MSIL которая уже и работает с ихней виртуальной машиной в свою очередь занимающейся динамической трансляцией

fluder · 08.04.2009

eyeland сказав(ла):
который потом JIT компилятором преобразуется в нативный код

ну так а в php как? точно так же скрипт преобразуем в зенд байт код, который зенд транслирует на нативный уровень не находишь сходства?

( для справки что бы слова быди похожи : jit компилятор = динамический транслятор )

eyeland · 09.04.2009

Fluder сказав(ла):
а вот и хуй!

ASP.NET про который тут говорили, компилят не в машинный код, а в кашу под названием MSIL которая уже и работает с ихней виртуальной машиной в свою очередь занимающейся динамической трансляцией

Посилання видалено

читать отсюда и до обеда

Fluder сказав(ла):
ну так а в php как? точно так же скрипт преобразуем в зенд байт код, который зенд транслирует на нативный уровень не находишь сходства?

( для справки что бы слова быди похожи : jit компилятор = динамический транслятор )

что за чушь?
компилятор это подвид транслятора.
транслятор это нечто переводящее с одного языка на другой.
компилятор это транслятор который переводит из человеческого языка в машинный (здесь человеческий язык -- высокоуровневый ЯП, машинный -- язык для машины будь то виртуальной или реальной)

в случае с .NET имеют место быть 2 процесса компиляции:

1 из исходника в il (il это машинный язык для псевдо-машины, который предназначен для компиляции в нативный код, а не для выполнения на виртуальной машине)

2 из il в нативный код конкретного процессора на котором запущено приложение.

помоему все просто, как вы умудряетесь здесь путаться? или просто лень было разобраться в вопросе?

fluder · 09.04.2009

eyeland сказав(ла):
Посилання видалено

читать отсюда и до обеда

да различия таки есть, я написал это одной строчкой, а в мсдн то же самое написали двумя

eyeland сказав(ла):
что за чушь?
компилятор это подвид транслятора.
транслятор это нечто переводящее с одного языка на другой.
компилятор это транслятор который переводит из человеческого языка в машинный (здесь человеческий язык -- высокоуровневый ЯП, машинный -- язык для машины будь то виртуальной или реальной)

в случае с .NET имеют место быть 2 процесса компиляции:

1 из исходника в il (il это машинный язык для псевдо-машины, который предназначен для компиляции в нативный код, а не для выполнения на виртуальной машине)

2 из il в нативный код конкретного процессора на котором запущено приложение.

помоему все просто, как вы умудряетесь здесь путаться? или просто лень было разобраться в вопросе?

в чём путаться ? я привел пример и написал что в .NET есть место динамической трансляции ...

вот ты утверждаешь: в случае с асп таки двоичный код генерится сразу
я так не считаю ...

Двоичный код — это способ представления данных в виде комбинации двух знаков, обычно обозначаемых цифрами 0 и 1. (вики)

Теперь открой своё откомпиленное приложение и увидишь там - MSIL, но никак не двоичный или хотя бы машинный код.

Если всё таки считаешь что в "случае с асп таки двоичный код генерится сразу" обьясни просто откуда такие мысли&

kott · 09.04.2009

по сути, любые данные двоичны

fluder · 09.04.2009

kott сказав(ла):
по сути, любые данные двоичны

конечно, на харде всё хранится в итоге так и на проц тоже, только мы вот обсуждаем какой путь проходят данные,
скорость исполнения приложения таки в проц в большей степени упирается поэтому двоичность о которой говорит оратор выше, можно запихнуть в зад т.к проц такую инфу пошлёт нахуй, она не готова к исполнению и подлежит к обработке в джит

eyeland · 09.04.2009

Fluder сказав(ла):
да различия таки есть, я написал это одной строчкой, а в мсдн то же самое написали двумя

в чём путаться ? я привел пример и написал что в .NET есть место динамической трансляции ...

вот ты утверждаешь: в случае с асп таки двоичный код генерится сразу
я так не считаю ...

Двоичный код — это способ представления данных в виде комбинации двух знаков, обычно обозначаемых цифрами 0 и 1. (вики)

Теперь открой своё откомпиленное приложение и увидишь там - MSIL, но никак не двоичный или хотя бы машинный код.

Если всё таки считаешь что в "случае с асп таки двоичный код генерится сразу" обьясни просто откуда такие мысли&

ок, давай читать вместе:

Посилання видалено

msdn сказав(ла):
3. Компиляция инструкций MSIL в машинный код.

что такое машинный код знаем?

так, давай еще раз разберем вышепреведенную фразу:
компиляция инструкций MSIL в машинный код
будем продолжать спорить? лол

в случае с пхп имеет место трансляция в БАЙТ-КОД, который выполняет ИНТЕРПРЕТАТОР.

МАШИННЫЙ КОД выполняет непосредственно ПРОЦЕССОР
БАЙТ-КОД выполняет интерпретатор

разницу нужно объяснять?

eyeland · 09.04.2009

и насчет того что сразу а что не сразу:

eyeland сказав(ла):
кхм. асп это не язык. в случае с асп таки двоичный код генерится сразу

сгенерить нативную exe можно с помощью утилиты ngen.exe

eyeland сказав(ла):
(ну или при первом обращении...

собственно стандартный подход, когда при обращении к функции генерится машинный код, который потом выполняется.

ссылки давать? или сами разберетесь?

kott · 09.04.2009

ReNovatio · 10.04.2009

r00d1k сказав(ла):
хуйню спросил.

согласен, дальше читать тоже не стал.

fluder · 11.04.2009

kott сказав(ла):

я забил хуй

fluder · 22.04.2009

lamersfear сказав(ла):
Мне показалось или господин Fluder заселфовнился?

lamersfear - тролль который пришел покопаться в обьедках? дык уже обглодана тема со всех сторон, позно всралисс ...

fluder · 23.04.2009

lamersfear сказав(ла):
пичальна Думал раз с машинным кодом всрался, так покормишь чуток...

Так уж и быть, подкормлю трольчину Разжевать можно быстро. Что там про машинный код отписано не так?

в случае с асп таки двоичный код генерится сразу - подчёркиваю СРАЗУ - это не я написал

далее eyeland лезет на мсдн и говорит что в случае асп процесс выполнения делится на 4 этапа или такое "имеют место быть 2 процесса компиляции"

# значение слова сразу по далю - "СРАЗУ нареч. с одного, с первого разу, смаху, соднова, вдруг, в один раз, одним разом. "

ладно можно не разбивать на этапы и посчитать что такие сразу, но далее им же выдергивается П.3 следовательно поэтапно ?

# судя по приведенному линку машинный код появляется на третьем этапе и никак не сразу, тем более о двоичном коде на уровне ЦП СРАЗУ, даже мой воспаленный мозг не может себе представить

жгите дальше

вот только толку от этого спора нет, кто хотел тот вкурил, неужели это кому либо может быть интересно читать?

eyeland · 23.04.2009

Fluder сказав(ла):
в случае с асп таки двоичный код генерится сразу - подчёркиваю СРАЗУ - это не я написал

лучше подчеркните то что в скобках, а в скобках написано "ну или при первом обращении)

сразу нативную екзеху тоже можно сгенерить, я об этом уже говорил

а ваш высер про трансляцию зенд байткода в нативный уровень это вот да, то с чего можно поржать