Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!
  • 16 листопада форум не працюватиме з 18:00 до 23:59 з технічних причин. Просимо вибачення за незручності

О несостоятельности марксизма

  • Автор теми Автор теми Сева
  • Дата створення Дата створення
Я знаю теорию надежности сложных систем и ТТТ к этим системам.
И какие выводы из нее в данном случае? Гаврош, берегитесь лозунгов, там, где не знаете,чем для Вас это может обернуться... Чисто дружеское пожелание.:пиво:
Не нужно здесь пудрить мозги и пугать читателя абревиатурой "РБМК".
Вы высказались по поводу аварии, но не хотите обсуждать возражения... Типичная позиция партийного функционера времен СССР...:(
Давайте кончать с этой ********ой полемикой.

Гаврош.
Да нет, для начала Вам придется признать абсурдность своих заявлений...
Мэтр, не переходите грань дозволенного Вам... Не стоит!
 
Я не проповедую коммунизм.
Он логически вытекает из условий и уровня развития производительных сил.
Рабство на нашем уровне развития не возможно.
Общество тотального конороля и есть рабство...
Обнуление финсистемы в мире, это хаос и всеобщая мировая война.
Обнуление может быть приподнесено как акт гуманности и отсчета с нуля(для нас) новой денежной единицы
Коммунизм, это следующая ступень развития производительных сил и человечества в целом, которая подготавливается капиталистическим способом производства и сейчас уже проявляет себя в банковской системе капитализма и мировым, бессрочным кризисом.
Возможно ещё при нашей жизни мы увидим "первые ласточки" нового общественного строя - коммунизма путем мирного переворота, если империализм, защищая свой, уходящий мир, не развяжет Третью мировую войну.
Я пессимист тут..
Но Третья мировая война только ускорит этот процесс и окончательно поставит точку на капиталистическом способе производства и обмена и даст толчок человечеству в новый мир, в мир свободы и справедливости.
Гаврош.
Может быть катастрофа всей цивилизации



Да кто там на них смотрит на те надписи из опытных СИУР...:D

На дежурстве не было опытных...
 
Останнє редагування:
На дежурстве не было опытных...
Да, из чего такое заключение? ;)
Кроме того, СИУР (да и любая должность оперативного персонала) приступает к самостоятельной работе после стажировки в дубле... К моменту готовности к самостоятельной работе он уже достаточно опытный.

На дежурстве не было опытных...
Да, а это как то относится к диверсионной версии?;)
 
Как можно на испытания ставить слабых профессионально? Умышленно!
Прошу прощения, но я не корректно выразился с моим "да"... Все там с профессионализмом было нормально...

Руководство АЭС очень уж хотело госпремию получить за переворот в атомной энергетике... Получили, но срок на нарах... Хотя переворот тоже состоялся... :(
--
Ладно, Сева, придет в голову здравая мысля поделися опосля...;)
 
Прошу прощения, но я не корректно выразился с моим "да"... Все там с профессионализмом было нормально...
Мне рассказывали, что там должны были быть другие люди. А исправления в журнале сбили с толку бедняг...
 
да, Маркс утверждал, что там должны быть другие люди, а полураспад прибавочной стоимости, правильно рассказывали.
 
опс.. сорри, что так долго не отвечала.. прозевала ваш ответ..
Обхясните, пожалуйста. Как прибыль капиталиста идет "тому же народу в оплату его услуг и товаров"?
Ведь прибыль, это собственность капиталиста, которая в денежной форме аккумулируется на банковском счёте капиталиста и расходуется им по его усмотрению.
ну.. и куда она расходуется.. по его усмотрению??
продолжайте размышление..
Простое воспроизводство капитала в масштабах Украины представлено:

AC + ВV + Дm = T, где

С - постоянный капитал,
V - переменный капитал, (зарплата рабочих),
m - прибыль капиталиста.
А,В,Д - коефициенты или проценты.
Т - товар(цена).

Итак С - постоянный капитал, возвращается капиталисту по частям.

(V + m) - это весь живой труд рабочих вложенный в изготовление данного товара.

Из этого живого труда рабочий получает свою зарплату - V - часть своего живого труда, вложенного в производство данного товара, а вторую часть живого труда рабочих - m присваивает себе капиталист по праву собственника средств производства.
я понимаю, что вы ярый свидетель Маркса..
а свидетели, как известно, не думают.. они свято верят..но..

рассмотрим ... вязание шарфиков..

сырье = пряжа, продукция = шарфик, процесс = вязание шарфика (т.е. преобразование пряжи в готовое изделие)..

в 19 веке.. капиталист покупал пряжу и нанимал вязальщиков, которые непосредственно .. личным живым трудом осуществляли процесс = вязание.. да, здесь можно сказать, что капиталист присвоил часть живого труда..

в 21 веке.. капиталист купил вязальный станок и нанял оператора..
именно станок осуществляет процесс вязания (преобразования пряжи в готовое изделие).. здесь нет живого труда!!! и именно за труд станка капиталист получает деньги, оператор получает зарплату за свой живой труд = нажимание кнопки вкл-выкл...
Вот видите. По-вашему, капиталист не доплачивает рабочим за их живой труд, это справедливо. А когда капиталисту рабочие покажут его рабочее место за станком, это не справедливо. Где же логика?
Ответ очень прост. Не будет наёмного труда, уважаемая Татьяна. Имеете Вы собственность. Прекрасно. На этой собственности сама и трудитесь, зарабатывая себе хлеб насущный и выплачивайте налог государству. А за нанятого на работу рабочего Вы тут же будете судимы за нарушение закона. Справедливо? Да.


Выходит, вместо путешествий за счёт чужого труда Вы будете сидеть в местах не столь отдалённых. Справедливо? Да.
Каждый должен жить своим трудом - закон социализма.

Гаврош.
:D свят-свят-свят..
справедливость в том, что каждый выбирает свой путь: бомж, капиталист, рабочий.. а не в том, что все одинаково у станка..
 
в 21 веке.. капиталист купил вязальный станок и нанял оператора..
именно станок осуществляет процесс вязания (преобразования пряжи в готовое изделие).. здесь нет живого труда!!! и именно за труд станка капиталист получает деньги, оператор получает зарплату за свой живой труд = нажимание кнопки вкл-выкл...

Это дурной капиталист так поступает.
Нахрена платить оператору, когда можно самому нажимать кнопки - и все денежки твои!?
Я так и буду делать, когда стану капиталистом.



справедливость в том, что каждый выбирает свой путь: бомж, капиталист, рабочий.. а не в том, что все одинаково у станка..

Хорошо тому жить, кому бабушка ворожит.;)
 
Останнє редагування:
ну.. и куда она расходуется.. по его усмотрению??
продолжайте размышление..
Куда угодно. Это ведь его собственные деньги. На развитие производства, на содержание любовниц, на игру в казино и т.д. Это капиталист решает сам.



я понимаю, что вы ярый свидетель Маркса..
а свидетели, как известно, не думают.. они свято верят..но..

Вы верно заметили. "Свидетели" верят в Иегову, которого никогда не видели и не увидят.
А все, написанное Марксом мы видим в жизни. Оно подтверждается на каждом шагу в нашей практике жизни. Это есть наука. А наука формирует в сознании человека убеждения, а не веру. Веру может человек поменять на другую, а убеждения не может, потому, что то, в чем убежден человек повторяется в его жизни с одним и тем же исходом.
Если человек убежден, что камень падает на голову с крыши, а не с земли. Мы его никогда не переубедим и заставим верить, что камень летит с земли на крышу. Вот попы и пытаются убеждать людей, что "камень летит с земли на крышу", что есть сверхестественная сила - Иегова. И люди верят.

Теперь по сути Вашего примера.
Вы купили вязальный станок и пряжу. Их общая стоимость - С.
Наняли оператора. Его договорная зарплата - V.
Запустили производство шарфиков:

С + V + m = T

Из этого процесса производства ВЫ, продав шарфик по цене T возвращаете кредит в банк, который вы брали на покупку станка и пряжи.
Выплачиваете договорную зарплату своему оператору - V.
Вам остается прибыль - m.
На каком основании, Вы, не принимая участие в производстве получили деньги в виде прибыли m?
Вы купили станок. Становитесь за него, нажимайте кнопки и наблюдайте, как станок вяжет. При таких условиях Вы вполне обоснованно будете получать все деньги от продаж.
Но Вы нанимаете оператора, чтобы самой не работать.
С - это Ваш капитал, посредством которого Вы изымаете часть - m живого труда своего оператора - V + m.
Это и есть капиталистический способ производства, описанный Марксом в "Капитале". Это реальность жизни в капиталистическом мире.
Вы взяли свой пример, с одним вязальным станком. А если бы Вы купили 500 таких станков. В одиночку с ними не управиться. Нужны операторы. Именно в таких масштабах нужно рассматривать движение капитала. А теперь представте такие условия производства в масштабе всей Украины. Сколько не заработанных денег оседает в карманах капиталистов и с каждым оборотом капитала капитал растет и растет, как раковая опухоль.
Куда в конечном итоге приведет такое движение капитала?
На Западе уже начали говорить о отрицательном проценте на депозит. А вскоре заговорят и о отрицательном проценте на кредит.
Такое положение есть девальвация, которое приведёт к краху денежной системы, а вместе с ней и производства.
Но ведь людям нужны продукты производства, а не деньги.
Как поступят люди в таких условиях?
Они будут вынуждены взять производство в свои руки и выпускать продукцию, чтобы жить.
Это и будет революция, которая приведет к новым условиям производства, условиям, когда деньги не будут играть никакой роли и будут выброшены за ненадобностью на свалку истории.
Именно об этом и говорил Маркс и Энгельс в своих трудах.
Думаю, теперь Вы видите, что я не верующий, а убежденный марксист, большевик и все то, о чем писал Маркс реально происходит в жизни.


справедливость в том, что каждый выбирает свой путь: бомж, капиталист, рабочий.. а не в том, что все одинаково у станка..
Неужели Вы серьезно так думаете?
Ведь могут сложиться так обстоятельства, что Вам прийдется продать свой станок и оказаться в среде рабочих, а при отсутствии работы стать бомжом.
Может тогда Вы поймете, что не "мы выбираем", а "нас выбирают" жизненные обстоятельства, обусловленные капиталистическим строем На Украине. Только тогда Вы поймете, что такое справедливость.
Прошу посмотреть:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Гаврош.



Это дурной капиталист так поступает.
Нахрена платить оператору, когда можно самому нажимать кнопки - и все денежки твои!?
Я так и буду делать, когда стану капиталистом.

Раскатали губу. Если Вы самостоятельно будете работать на своём станке или на своем заводе, где, к примеру, 5000 станков, Вы не капиталист, а простой рабочий.
Вы будете сами себя эксплуатировать.
Только вот незадача. Справитесь Вы одновременно с 5-ю тысячами своих станков.
В этом и есть общественный характер капиталистического производства. Чтобы все Ваши станки работали, нужно привлекать общество - рабочих.
Вы невольно становитесь капиталистом.

Гаврош.
 
Останнє редагування:
ну.. и куда она расходуется.. по его усмотрению??
продолжайте размышление..
это вы зря, он не может. Всем известно, что капиталист на прибыль покупает гнобило, только Грач знает куда девать прибыль. Он ее отдаст Гаврошу, потом, если захочет. Но Гаврош уже сейчас, а прибыль ему отдадут потом, когда Гаврош зафлудит до полного исчезновения всех капиталистов, ему сообщат когда это произойдет. Даже Симоненко не совсем правильно знает что делать с прибылью, он ее отдаст другому Гаврошу, неправильному. К тому же Симоненко меняет жену на любовницу, а любовницу на жену и часы носит, а Грачу только новые ботинки купить, все остальную прибыль - людям, в виде Гавроша. Гаврош отоварится, а капиталистам ничего не даст. Потому, что они ******и, продажные.

капиталист купил вязальный станок
это вы уже совсем зря. Ведь так же всем известно, что Профессионально Гнобимые из окон выглядывают, из штанов выпрыгивают, костры жгут, ждут когда жалкие и ничтожные капиталистики сбацают автоматическую автоматизированную машину Чужим Трудом, которая бы сама все делала из того, что они производят, то есть, из Ничего, а они, то есть, Профессионально Гнобимые - ее отберут, когда никого не будет и прибацают к этой машине Спецустройство из коробки спичек, пружинки и палочки, которое будет само на кнопки довить и которое сейчас разрабатывается Секретными Физиками в Тайге, чтобы никто не мешал. А сами пойдут Свободно Тяжко Трудиться, время от времени подходя к машине удовлетворить потребности перваком, ибо сил нет дождаться выхода на производственную мощность убогой капиталистической машинки. Только в этом весь Смысл. И не иначе.


А все, написанное Марксом мы видим в жизни.
свидетели иеговы точно так же сообщают, только вместо Маркса по недоразумению подставляют Иегову, это ваш контингент, а вы ихний.

Я так и буду делать, когда стану капиталистом.
капиталисты это самое тупое и малообразованное жлобье, которое голову имеет только для того, чтобы цилиндры носить, они будут вас рады видеть промеж себя, ваш номер обязательно выиграет, так и сделаете.

он (капиталист) день и ночь в поисках инноваций....ведет ведь нас слепых вперед к капиталистическому счастью....
Гаврош вас ведет зрячих денно и нощно, не просыхая в поисках деноваций и обноваций. Капиталистам ******ь на бездельников, такая подлая у них натура.
 
Останнє редагування:
Вчера посмотрел фильм и это мне напомнило рассказ директора школы (Кулиничи) о визите в США по программе обмена 3 года назад...
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


США- больное общество. Рабство бросается в глаза. Био-добавки, трансквилизаторы и пр. мутотень в рационе с 3х лет. Семья юриста, где останавливалась директриса, сидит на таблетках(младшему 3 года), чтобы "не стрессоваться".
Загнивание психо-эмоциональной сферы граждан США ведет к рабству, поскольку подчинять больных психически уже научились.
------
Наш клоун ХФ Котобормот занимается фигней. Он намеренно уводит внимание в сторону абсурда. Дескать нет проблем! Все не так, как показывает Маркс.. Это брехня! Все класс на самом деле!

Класовая борьба идет ежесекундно. Его горячая фаза,-революция, проявляется в период кризисов капитализма. Скрытая форма идет в экономической сфере в борьбе за средства существования. Капиталисты, с другой стороны, превращают этот процесс в великое Наебалово...
 
Это херня. Лучше посмотри северокорейскую передачу, в которой рассказывается, что основная еда американцев - это снег.
Та не, лучше послушать наших еуропейцев, как северокорейцы с голодухи питаются травой, а на гуманитарную помощь, полученную от Запада, делают ракеты, атомные бомбы, запускают спутники.
 
Останнє редагування:
Вчера посмотрел фильм и это мне напомнило рассказ директора школы (Кулиничи) о визите в США по программе обмена 3 года назад...
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
А ты разные фильмы смотри и выноси на обсуждение... Ведь все остальное, что не вкладывается в твои представления ты воспринимаешь, как великое "наебалово", даже не задумываясь над тем, кто создает на него спрос...
США- больное общество. Рабство бросается в глаза.
Да, скорее всего, больное и, прежде всего, невежеством, которое в создавшихся условиях и стимулирует проявление подчиненной личной позиции в общественных процессах, начиная, даже с уровня мышления...
Такая позиция всегда возникает, когда не можешь понять суть происходящего.

Возьмем и рассмотрим упрощенно исторический процесс форм рабства.
В период рабовладельческого строя, рабство физическое - основная причина недостаток в физической силе порабощенных. В период индустриальной эпохи, рабство типа имущественное, - основная причина недостаток в имуществе для использования в качестве капитала. В период информационной эпохи- рабство по причине не понимания процессов происходящих в мире.
В настоящее время общество находится на переходе от индустриальной к информационной эпохе.
Био-добавки, трансквилизаторы и пр. мутотень в рационе с 3х лет. Семья юриста, где останавливалась директриса, сидит на таблетках(младшему 3 года), чтобы "не стрессоваться".
Ну, во-первых, ставить рядом транквилизаторы и био-добавки, или глупость или намек, на что-то в био-добавках... Что и то и то глупость.
Во-вторых, есть спрос - будет предложение. Опасения, по причине невежества, при завышенных, но ложных личных целях - приводят к стрессам.
Загнивание психо-эмоциональной сферы граждан США ведет к рабству, поскольку подчинять больных психически уже научились.
Вот интересен посыл, но ты даже не пытаешься понять причин такого положения. Кто, отец нации или иное высшее лицо должен это остановить? Вот ты за коллективизм, за правильное формирование общественного сознания. Так? Но скажи, а кто обязан прежде всего блюсти чистоту этого сознания от "черных" помыслов?
------
Наш клоун ХФ Котобормот занимается фигней. Он намеренно уводит внимание в сторону абсурда. Дескать нет проблем! Все не так, как показывает Маркс.. Это брехня! Все класс на самом деле!
нет, Сева, Кот отвечает абсурдом на абсурд, только и всего...
Класовая борьба идет ежесекундно.
В общественных процессах много направлений противоречий. Но что интересно, борьба классов в наше время, не самое напряженное из них.;)
Его горячая фаза,-революция, проявляется в период кризисов капитализма.
Не обязательно. Революция, как и любая точка бифуркации не предсказуема, а ее результаты зависят от детерминированности хаоса в непосредственный период до нее.
Скрытая форма идет в экономической сфере в борьбе за средства существования.
А почему же она скрытая? На мой взгляд все как раз достаточно открыто... Но ... не всем понятно.
Капиталисты, с другой стороны, превращают этот процесс в великое Наебалово...
Не, ну они конечно должны превращать этот процесс в просвещение общества... или во что? И ладно бы, но общество упирается всеми фибрами души, типа не учите меня жить, а лучше помогите материально! И кто этому обществу виноват?
 
Раб - не всегда *****. А не умеющий думать невежда - всегда раб своей глупости.
 
Время нас рассудит.
этим вдумчивым, универсальным ответом вы же не ограничились, а разбодяжили эту тему почти на полтысячи страниц, значит не сильно надеетесь на рассудливость вас временем.

Он просто хворый.
благодарю за высокое Доверие, ****амотные особенно его оценят.

это по Пилату зомбирование есть
да пребудет с вами Сила, красно-коричневый падаван.


Та ну. То что ты пишешь, это по Пилату зомбирование есть. 11 сентября документальные кадры, мужчина плачет, за что? Мы ведь несем добро на весь Мир. Вот и Пилат доказывает то же самое, светоч добра США.
А вы говорят ребята *** положите на мировое право и выдайте нам Сноудена (вроде так). Сами убийц Надежды Курченко и угонщиков дуже выдали? Любой бандит лишь бы он был против их врага, уже их друг. А как же они себя защищают как могут (вроде Лабамут), а если вы защищаете свою ЗАКОННУЮ власть то мы можем и на *** послать мировое право. Ну или Боинг Южнокорейских привести под ракеты СССР.
Тот же рейс (вроде Рейкьявик Сеул, но номер рейса такой же как и у погибшего) несколько лет перед расстрелом, тоже по ошибке пилотов (бывших военных летчиков, кстати) уже летел на Мурманск, в этот день ПВО европейской части СССР вводили в строй. Не погибли люди чудом. Посадили их на льду какого то озера.
Ну само собой вой в СМИ независимых. Когда показпали живых пилотов и пассажиров СМИ как по команде язык в **** всунули. Добро в мир НЕСУТ пидеры.
просто шизофазия, не? Справку предъявите.
 
нет, мне совсем еще больше нравится, это когда эти с красными носиками - весьизсебяпиздец робята, Гордые и Красивые. Пока вам с ними не надо жилплощадь делить и вообще их только вам по телевизору иногда показывают, частично. А Великий путя вообще заепись посанчик, как он: "- а вот *** вам", Великий путя любит любую букашку на территории чуть менее Великой сраны, а за ее пределами, так вообще души не чает.
Чего это тут? Это злобные инсинуации Великий путя вам запретил смотреть. Миролюбивые миролюбы ****ячили сами себя, чтобы замарать форму своим единым содержанием, потом Освобождали других, потом снова себя ****ячили, снова Освобождали. При этом нихера не понимали и знать не знали, ведать не ведали, такое не может не понравиться, поэтому упорно продолжают. А людей от вашего миролюбия только сипает, потому, как это уже точно все знают, что вы за свои слова и даже, и действия - ответственности ни малейшей не несете, а только пургу про генетически свойственные только вам большой ум и сообразительность до очередной мобилизации, потом вы немного заняты и опять за свое, кто жив останется и без мозгов.

Кот отвечает абсурдом на абсурд, только и всего...
у меня не абсурд, а Идейное продолжение Идеи Гавроша от Маркса иногда и еще кого там, а снова Гавроша, да. Он сам не в состоянии. Севу я пока забросил, он подключен напрямую к искусственному источнику его жизнедеятельности - к какой-то севастопольской ****окачалке, очевидно, и у меня пока нет желания издеваться над этим дурным механизмом, механизм тут совершенно ни при чем.
 
Останнє редагування:
Великий путя вам запретил смотреть
Приказ пути на стол-в противном случае мы будем знать самого ****ливого юзера форума.
З.Ы. Накрути в ответе побольше местоимений-мне это нравится.
 
прутик, а вы чего сюда влезли со своим старческим
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
, тут у нас деловой разговор по теме: чья бы корова мычала.

прутик и Народ как один, совсем один, будут знать. Прутик, спатки, на недельку с месяц, проспитесь, потом опять на освидетельствование.

Конечно задиристый Сталин сам лез на кукан
это у вас такое пояснение, простое как дверь военкомата, типа "роль личности в истории" и эта личность ответит, если совсем прижмут, а она совсем сдохнет. Очень удобно. Да и сама эта личность хуевая, отморозок, исторической ценности не представляет, но очень показательна.

Ключевое выражение было и остается: "до очередной мобилизации". Вот. *****, в результате своего же быдлячего буйства, оказалось откинутым аккурат до реформы 1861 года. То есть, чувствовало себя как дома. Ему сказали кормить гитлера, который до сих пор вам мешает, оно и кормило, его даже никто и не о чем не спрашивал, только зачем-то сообщали, что они теперь с новым Другом весь Мир завоюют Освобождением, только электричество и краску переводили. И почти тут же это же ***** запихнули в телячьи вагоны и оно покатило своим мясом утилизировать избыток результата роста германской промышленности. И это нормально. Ибо. Шизофрения - есть норма вашей жизни. Про остальные войны сс ср, ***** вообще слыхом не слыхивало за некоторым исключением, упущением и недосмотром, просто кому-то из ***** не повезло, остальные счастливо блеяли.

Воюют люди, воюют. Африка вообще только тем и занимается, что сама с собой воюет. Арабы лезут в Европу, мексиканцы в штаты, чукчи лезут повсюду, даже сюда и везде им как дома надо, то есть такое же ****о. Чукчи даже к чеченцам полезли, там у них тоже всегда родина была, оказывается. Дипломатическими мерами толку не будет, как показывает практика и этого форума. А у вас какое предложение? Поплевать на америку. Это понятно. А мое всем невменяемым чукчам: "чемодан-вокзал-россия" и войны не будет. Но чукчи на такое не пойдут, потому что миролюбивее чукчей быть не в состоянии и не иначе. Им только все остальные соседи традиционно мешают.

Это общечеловеческая проблема? Или вы какие-то расово-генетически инкубаторские, неспособные к военным действиям душевно? И что именно проблема? Пока проблема - что бы вы там не вопили о своем миролюбии и чего бы себе не воображали, на практике вас запихивают в телячьи вагоны и вы как родные, с соплями на перевес стреляете или просто бежите чуть в портках от вашего изобилия или вас застрелят не спереди, так ваши же, такие же чукчи, которым чуть больше повезло слегка. Вам даже не надо стараться что-либо пояснять, тупо: "В соответствии с Договором о Дружбе и Сотрудничестве, наши доблестные войска, подмывайте попки, становитесь раком, уважаемые дружелюбные наши читатели, скоро и вас стрелять будут". И все ваше миролюбие. Что изменилось? Америка им опять мешает. ***. Да, и регулярно цитируйте Маркса, это вам поможет, очень.
 
Назад
Зверху Знизу