Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

О несостоятельности марксизма

  • Автор теми Автор теми Сева
  • Дата створення Дата створення
Кто сделал?
Не те ли, кто не сумев ее понять, просто начали использовать в качестве лозунга!
...

Нет, не те. Сам Маркс из своей же экономической теории идеологическую доктрину и сделал. А с *****ов и спроса нет. -Зачем им всякие философские и экономические сложности, когда есть "выжимки" в виде идеологической доктрины? :ги:
 
Да, Владимир Ильич , настоящий марксист . Он очень творчески принял доктрину Маркса и утопил Россию в крови . Яркий пример коммунистической идеологии :)
ну это пустая либероидная болтовня....

Угодил всем.Для страны сделал очень много, с моей колокольни, если бы не он, то и России уже не было бы. Но коммунистом Сталина, можно называть только с жестокого перепоя. Какой коммунист, о чем вы? Уничтожитель коммунистов несомненно.
это вам как минимум придется аргументировать :)
 
Теория прибавочной стоимости - это экономическая теория Маркса . Когда эта теория берется в основу программы партии большевиков- она превратилась в идеологию. Когда большевики пришли к власти они создали институты для распространения и поддеоживания этой идеологии
Ты что же, хочешь сказать что у Маркса только один Капитал написан? :D
вот уж "преподы"... :D
знаток, ****...
 
Протестантская идеология это не протестантская вера...

Если под глобальность идеологии Вы подразумеваете такие мероприятия и организации - Вы правы. А вот какая идеология больше воздействовала и воздействует на умы граждан - вопрос открытый...

Ок, разделение веры и идеологии это правильно! Согласен. Я имел ввиду то что на государственном уровне нет специальных институтов поддерживающих эту идеологию . Она самоорганизуемая, а государство создало набор законов который отвечает ценностям такой идеологии и обеспечивает их выполнение. Это, согласитесь, совершенно другая модель по сравнению с социализмом

Ты что же, хочешь сказать что у Маркса только один Капитал написан? :D
вот уж "преподы"... :D
знаток, ****...

:) туома а вы читали экономико- философские рукописи ? Очень полезное чтиво раннего Маркса:)
 
Я бы согласился, да вот где бы тот социализм посмотреть... Я то не разделяю мнение тех спецов, которые считают, что в СССР был построен социализм.
А вот существование государства без идеологии - вопрос. Конечно идеология вовсе не обязана проявляться в "маршах под знамёнами". Можно и так "мягко" как в США.

:) назвали социализмом, значит социализм. Если бы была возможность что то построить другое- было бы другое:) дело то в том, что то что построили и то что назвали социализмом - это совершенно искусственное образование. Общество же развивается не по придуманным а по естесвенным для него законам. Социализм попытался заменить рыночную экономику - командной, а частную собственность- общественной. Эк перимент показал, что это не работает. И пока мы экспериментировали- цивилизация ушла далеко вперед
 
:) назвали социализмом, значит социализм. Если бы была возможность что то построить другое- было бы другое:) дело то в том, что то что построили и то что назвали социализмом - это совершенно искусственное образование. Общество же развивается не по придуманным а по естесвенным для него законам. Социализм попытался заменить рыночную экономику - командной, а частную собственность- общественной. Эк перимент показал, что это не работает. И пока мы экспериментировали- цивилизация ушла далеко вперед

В-принципе, все работает, и плановая экономика, и социализм. Но верно замечено, что есть естественные процессы, а есть искусственные.

Вернусь опять же к своему детству. Из нас готовили коммунистов в идеальной атмосфере, в условиях мира и безопасности, с практически полным ограничением доступа к иной информации.
Почему же ничего не получилось? Почему не работает?
 
В-принципе, все работает, и плановая экономика, и социализм. Но верно замечено, что есть естественные процессы, а есть искусственные.

Вернусь опять же к своему детству. Из нас готовили коммунистов в идеальной атмосфере, в условиях мира и безопасности, с практически полным ограничением доступа к иной информации.
Почему же ничего не получилось? Почему не работает?

Не получилось прежде всего по причинам мертворожденности самой модели и ее искусственности. Не может командная экономика конкурировать с рыночной, а частная собственность с общественной и обеспечивать такой же уровень жизни . Как только приоткрыли железный занавес- идеология затрещала по швам - уже не было никакой возможности пояснить почему загнивающий капитализм - реально имеет более высокие стандарты, чем развитой социализм

Если помните 82-85 гг была такая фигня как контпропаганда уже тогда КПСС огромные ресурсы вкладывала в попытки удержать " крепость мысли" . Но для думающих людей это было просто смешно:)
 
А что тут аргументировать, сколько судов было. Одного суда над Бухариным вполне достаточно. Я в предателя Сталина поверю скорее, чем в предателя Бухарина, я имею ввиду предал дело Ленина.Ну и сколько там всего было, где в основе было просто уничтожение соперников. А здешние господа его в коммунисты пишут.
А сколько предателей было! Опять таки, это всего лишь ваше личное мнение, причем неаргументированное. ПРосто основано на эмоциях.

В-принципе, все работает, и плановая экономика, и социализм. Но верно замечено, что есть естественные процессы, а есть искусственные.
Верно... вот кризис капитализма - это естесственный процесс, а поддержка капиталистов за счет трудящихся - это искусственное... Поддержи естесственный процесс отмирания капитализма! Ты же за естесственное? :D
 
Возможно и возможности не было, а возможно возможность просто не была реализована.

Не понял... Почему построенное - искусственное образование?

Потому что модель общественной собственности и плановой экономики - были ПРИДУМАНЫ : не имели, как показала практика под собой объективной основы и не выдержали конкуренции с частной собственностью и рыночной экономикой, которые оказались более совершенные . Это был по сути эксперимент над обществом. Эксперимент - неудачный.



Верно... вот кризис капитализма - это естесственный процесс, а поддержка капиталистов за счет трудящихся - это искусственное... Поддержи естесственный процесс отмирания капитализма! Ты же за естесственное? :D

Кризис капитализма:) вот удивительная штука, уж 200 лет он все загнивает и кризисует и все никак не разрушится:) а социализма за 70 с хвостиком помер:)
Туома, уже лет 50 нет никакогоикапитализма. Есть постиндустриальное общество, есть развивающиеся страны с рыночной экономикой и есть страны с хер знает чем - это то что после СССР осталось :) мир не пошел по пути, который Маркс предрекал. Общественное развитие происходит на базе частной собственности и рыночной экономике и без антагонистических противоречий.
 
Останнє редагування:
Кризис капитализма:) вот удивительная штука, уж 200 лет он все загнивает и кризисует и все никак не разрушится:) а социализма за 70 с хвостиком помер:)
Кнечно, ведь власть принадлежит буржуазии и она искусственно поддерживает свое существование за счет войн, преференций частным предприятиям, за счет эксплуатации целых народов. Феодалы еще больше гнобили народ.. в итоге где они? Та же участь ждет и буржуазию...

Туома, уже лет 50 нет никакогоикапитализма.
у тебя на Марсе может и нет.
Есть постиндустриальное общество
постидустриальное общество - дословно, общество в котором нет индустрии. Где ее нет? Даже в штатах есть :) А в Китае ее вообще полным-полно. Так что не выдумывай, препод.
Да и наемный труд и прибыль никуда не делись, как и капиталистическое общество вместе с ними.
, есть развивающиеся страны с рыночной экономикой и есть страны с хер знает чем - это то что после СССР осталось :) мир не пошел по пути, который Маркс предрекал.
мир УЖЕ идет в этом направлении, только вам Марсианам этого не видать.

Общественное развитие происходит на базе частной собственности и рыночной экономике и без антагонистических противоречий.
особенно эти слова ярко звучат в период кризиса капитализма... ну прям не в бровь, а в глаз :D

Потому что модель общественной собственности и плановой экономики - были ПРИДУМАНЫ
Та неужели? Так что, это большевики придумали общественную собственность, а, препод?
ты не только политэкономии не знаешь, но еще и истории :)
хуёвый ты препод, хуёвый
 
Интересный и сложный вопрос!
Ответ, вероятно, таков - теория есть теория, а практика вносит свои коррективы.
Давайте представим себе, что ВОВ нас миновала, на "братьев по социалистическому лагерю" мы забили.
Как жилось бы в СССР? Был бы дефицит?
Все-таки реальная жизнь - сложная штука...

Можно пофантазировать:) расскажу одну штуку, для того, чтобы пояснить почему сама экономическая модель была ущербной и почему она была обречена. В СССР была планово- командная экономика . Это означало то, что абсоютно все от резинок для трусов до двигателей к космическим кораблям планировалось централизовано. Была разработана экономико- математическая модель народно- хозяйственного комплекса, которая представляла собой матрицу где- то 2 ляма по столбцам и столько же по строкам. Она отражала ассортимент и его движение между отраслями . Сама по себе эта модель так и осталась моделью - не было тогда машин которые это считали бы. Это такой массив, который практически невоможно запланировало оптимально и тем более работать с ним. В одном месте сбой и все ломается . Удивительно что это вообще работало хоть как- то. Другими словами говоря , сам принцип функционирования экономики был по определению ущербным. Рынок сам определяет сколько чего и кому производить, он саморегулиремый!
 
Одной этой фразы вполне достаточно, что бы определить Ваш уровень, как экономиста...:D:D


Т.е. около 4000 млрд. значений. Вы можете представить себе такое количество номенклатуры?
У Вас не только с экономикой плохо, но и с арифметикой нехорошо...

А вы экономист или просто арифметик? :rolleyes:
 
:) назвали социализмом, значит социализм. Если бы была возможность что то построить другое- было бы другое:) дело то в том, что то что построили и то что назвали социализмом - это совершенно искусственное образование. Общество же развивается не по придуманным а по естесвенным для него законам. Социализм попытался заменить рыночную экономику - командной, а частную собственность- общественной. Эк перимент показал, что это не работает. И пока мы экспериментировали- цивилизация ушла далеко вперед

Маркс исследовал товарное производство как раз опираясь на естественные экономические законы.
Именно их неумолимое действие похоронит капитализм (рыночная экономика будет заменена "командной" - сознательно управляемой) или человечество передохнет.
Уже сегодня в ЕС дело идет к этому - подчинению всех экономик одному центру (но это только лишь попытка спасти капитализм, но направление-то - в сторону от свободного рынка).
За двадцать с лишним лет экспериментов с капитализмом в СССР - цивилизация действительно, в плане технического прогресса, ушла далеко вперед. Но при чем здесь СССР, социализм?
Не нужно через чур скромничать относительно дел рук своих.
 
Можно пофантазировать:) расскажу одну штуку, для того, чтобы пояснить почему сама экономическая модель была ущербной и почему она была обречена. В СССР была планово- командная экономика . Это означало то, что абсоютно все от резинок для трусов до двигателей к космическим кораблям планировалось централизовано. Была разработана экономико- математическая модель народно- хозяйственного комплекса, которая представляла собой матрицу где- то 2 ляма по столбцам и столько же по строкам. Она отражала ассортимент и его движение между отраслями . Сама по себе эта модель так и осталась моделью - не было тогда машин которые это считали бы. Это такой массив, который практически невоможно запланировало оптимально и тем более работать с ним. В одном месте сбой и все ломается . Удивительно что это вообще работало хоть как- то. Другими словами говоря , сам принцип функционирования экономики был по определению ущербным. Рынок сам определяет сколько чего и кому производить, он саморегулиремый!
вот только почему-то в кризис капиталисты применяют планово-командные методы :) парадокс, да?
 
Маркс исследовал товарное производство как раз опираясь на естественные экономические законы.
Именно их неумолимое действие похоронит капитализм (рыночная экономика будет заменена "командной" - сознательно управляемой).
Это невозможно. Свидомой экономики не может быть. :D
 
постидустриальное общество - дословно, общество в котором нет индустрии. Где ее нет? Даже в штатах есть :) А в Китае ее вообще полным-полно. Так что не выдумывай, препод.


Та неужели? Так что, это большевики придумали общественную собственность, а, препод?
ты не только политэкономии не знаешь, но еще и истории :)
хуёвый ты препод, хуёвый
Туома, поясняю популярной, раз у тебя не только с политэкономией пробной, но и знание английского херовые:) постиндустриальное общество это не общество в котором нет индустрии, а общество которое построено на совершенно новых технологиях, появившихся после НТР : производство материалов с зараннее заданными свойствами, информационные технологии и тп. Post-industrial society :)

А общественную собственность не придумали, а попроббовали создать как раз большевики
 
вот только почему-то в кризис капиталисты применяют планово-командные методы :) парадокс, да?

:) вы это кому- то из европейцев расскажите, то- то они порадуются. Оказывается, по мнению выдающегося экономиста Туома, Европа семимильными шагами идет к планово- командной экономике:) Нобелевскую премию за это впору вручить:)))))!
 
Назад
Зверху Знизу