О логике Гегеля

  • Автор теми Автор теми Inozemcev
  • Дата створення Дата створення
Логика Гегеля невозможна в материальном мире нашей деятельности и диалектический материализм так же нелеп, как нелепы: "дух материи или материя духа".
Эвон, куда вас забросила ваша "логика мышления в понятиях". Вы бы попробовали на досуге помыслить не в понятиях, а в идеях, т.е. не словами, а непосредственно тем, что является основой для возникновения понятий. А основой являются идеи, которые генерируются разумом на основе изучения функционирования материального мира.
При чтении вашего текста создается впечатление, что ваша мысль или, прямо скажем, охуенно глубока - настолько, что ее затруднительно охватить, или она (как и мышление, ее генерирующее) примитивна настолько, что остается только удивляться, как вам удается грамотно писать слова.
Вы помыслили какое-то действие и совершили это действие в материальном мире. Не будь оно помыслено, оно бы не совершилось.
Вы увидели какое-то явление и помыслили его. Не будь оно совершено в материальном мире, вы бы его не помыслили.
Не нужно быть гением, чтобы на этом основании вывести единство материи и духа.
Действительно, на уровне понятий - если оперировать словами, а не идеями - сочетания слов "материя духа" или "дух материи" выглядят несколько нелепо. Так же, как, например, "шар дерева". Однако, в последнем случае, если мы отвлечемся от понятий и устремим размышление в область идей, мы обнаружим, что в этом конкретном случае шар и дерево тождественны - в этом предмете нет дерева, которое не было бы шаром, и в этом шаре нет того, что не было бы деревом.
Рассмотрев простой пример, перейдем к вышеобозначенной проблеме.
Рассматривая наличие духа как нечто само собой разумеющееся, мы вынуждены, в первую очередь, говорить о человеке. Это естественно, ибо вы утверждаете, что гегелевская логика возможна только в среде духа. Т.е., подчеркну, без духа в рассмотрении этого вопроса мы никак не обойдемся. Теперь давайте попробуем ответить себе на вопрос: Возможен ли дух без материального субстрата? Полагаю, пояснения тут излишни.
Итак, мы уяснили, что принимая по умолчанию необходимость природы духа, мы вынуждены принимать его единство с материей.
Таким образом, "материя духа" и "дух материи" являются нелепостью только в вашем сознании, но отнюдь не в мире, в котором они, в принятых по умолчанию условиях,тождественны.

И если мир материи нам дан как наличное бытие - как внешняя действительность, тогда как мир Духа мы творим сами и делаем его "действительным", для всякого сознания и только средствами языка.
Средствами языка сознание зарождается. Но если в своем развитии оно останавливается на уровне манипулирования словами, то оно берет ник "Inozemcev" и выходит на форум, чтобы доказывать, что его способ существования есть единственно возможный.
Теперь давайте обсудим вопрос о том, как вы творите мир духа.
Очень похоже, что вы подразумеваете, что в мире происходит нечто принципиально невозможное, не заложенное в самом его существовании.
Представим, что создается исключительно материальный мир, без возможности духа в нем. В этом случае дух просто не возникнет, в этом мире не будет возможности мышления и вы не сможете ***** мозг участникам форума.
Стало быть что? Мир был создан с возможностью духа. Не мы своим мышлением творим дух, а изначально существующая возможность духа творит возможность нашего мышления.

... развешиваете эту «лапшу – факты» уже в среде логики Аристотеля, но никак не Моисея. – Логика Торы, а в общем – христианской Библии – есть источник логики Гегеля.
Вот это разделение логик - очередное свидетельство о том, что вы мыслите фиксированно в рамках усвоенных посредством языка понятий.
Не следует на основе различий в терминологии делать вывод о наличии разных логик. Могут быть различные критерии логического обоснования, но сама логика от этого не меняется.
 
=Acyp;2854799]Эвон, куда вас забросила ваша "логика мышления в понятиях". Вы бы попробовали на досуге помыслить не в понятиях, а в идеях, т.е. не словами, а непосредственно тем, что является основой для возникновения понятий.
Это другое дело! - Вроде бы по существу. И всё-таки прочтите весь топик, а не комментарии к нему. К тому же, я сознательно опримитивил свой ответ на Ваш вопрос и понятно почему.

А основой являются идеи, которые генерируются разумом на основе изучения функционирования материального мира.
В этом у меня нет сомнений. - Всё что существует в нашем сознании, может существовать и существует только в форме идей и эйдосов, что чётко сформулировал ещё Платон. С единственным отличием, - идеи материального мира имеют свой аналог в действительности, т.е. доступны нашим ощущениям и инструментальным либо конструктивным измерениям, тогда как идеи мира Духа этим не обладают и их мы "измеряем" только средствами языка. (Всё же прочтите топик, "изнасилуйте" себя.)

При чтении вашего текста создается впечатление, что ваша мысль или, прямо скажем, охуенно глубока - настолько, что ее затруднительно охватить, или она (как и мышление, ее генерирующее) примитивна настолько, что остается только удивляться, как вам удается грамотно писать слова.
Ну что ж, давайте это выясним.

Не нужно быть гением, чтобы на этом основании вывести единство материи и духа.
И это верно, но на уровне наших представлений.
Дальше я пропускаю, т.к. ниже есть обоснования выше сказанному.
Кроме
Таким образом, "материя духа" и "дух материи" являются нелепостью только в вашем сознании, но отнюдь не в мире, в котором они, в принятых по умолчанию условиях,тождественны.
Т.к. наоборот, - они едины в нашем сознании. - Это и есть "принятые по умолчанию условия".

Средствами языка сознание зарождается. Но если в своем развитии оно останавливается на уровне манипулирования словами, то оно берет ник "Inozemcev" и выходит на форум, чтобы доказывать, что его способ существования есть единственно возможный.
Без комментарий.

Теперь давайте обсудим вопрос о том, как вы творите мир духа.
Очень похоже, что вы подразумеваете, что в мире происходит нечто принципиально невозможное, не заложенное в самом его существовании.
Представим, что создается исключительно материальный мир, без возможности духа в нем. В этом случае дух просто не возникнет, в этом мире не будет возможности мышления и вы не сможете ***** мозг участникам форума.
Это есть и у Платона, и у Аристотеля, и у Каменского, и у Фомы, и у Декарта, и у Лейбница и проч. вплоть до Толстого и Достоевского.
И я им не противоречу. - Здесь необходим ответ на вопрос: "Что такое Разум?" - и в зависимости от содержания этого ответа состоится и основание единства материи и духа. Ну, например, Декарт и Лейбниц утверждали, что без присущности Разуму самой первосущности мироздания, - познание невозможно. - На чём и я стою.

Стало быть что? Мир был создан с возможностью духа. Не мы своим мышлением творим дух, а изначально существующая возможность духа творит возможность нашего мышления.
Конечно! Но содержание Духа творим мы и средствами языка.

Вот это разделение логик - очередное свидетельство о том, что вы мыслите фиксированно в рамках усвоенных посредством языка понятий.
Не следует на основе различий в терминологии делать вывод о наличии разных логик. Могут быть различные критерии логического обоснования, но сама логика от этого не меняется.
А здесь Вы ошибаетесь. Логик много и их содержание зависит от принятых правил вывода. (См. Шенфилд "Математическая логика".)
Например, у Аристотеля их три: "тождества", "противоречия" и "исключение третьего". У Гегеля: "единства противоположностей", "перехода количества в качество" и "отрицание отрицания". Кроме того логика Аристотеля распадается на две модальные логики с модальнастями: "возможно", "невозможно", "необходимо"; и "разрешено", "запрещено", "обязательно".
А в общем, сначала прочтите сам топик, а потом, если захотите, то и продолжим. - Поднапрягитесь!
 
Прочитал тему с самого начала.. и вообще не понял, о чем хотел сказать ТС:confused:
 
Назад
Зверху Знизу