О доверии

[Tori]

Доверять можно только котам. Всё доверять - и любовь, они примут её как должное, но не предадут, и если поплакать хочется - кот утешающе поурчит и никому не скажет. И всякие подробности домашней жизни - кот поучаствует или понаблюдает, но это останется между вами. А главное - кот не причинит душевной боли, разве что умрёт, и этим.
Собственно, история доверия так же длинна, как и история предательства, потому что одно без другого не бывает. Вот Авель подтвердит. Эта коррелятивная пара не слишком приятна сама по себе, но деваться некуда: каждого хоть раз предавали люди, которым доверился. И со временем, если человек не дурак, он приходит к мысли, что доверять можно только котам.
И здесь речь даже не в сплетнице-приятельнице - доверие к приятельницам вообще не обсуждается как вещь совершенно иррациональная, тут проблема глубже.
Ну, например, когда люди заводят отношения. Доверие необходимо, а КАК, блять, когда весь твой прежний опыт криком кричит: ты шо, охренела?! ты забыла?! - и красочные картинки из прошлого услужливо преподносятся памятью как иллюстрация к твоей собственной преступной доверчивости. И - да, доверять становится невозможно. И все слова, вродьбы, искренние, внутренний цензор останавливает на входе, а там уж таможенный контроль постарается на славу. И очень малая часть услышанного этот контроль проходит без потерь.
А хуже всего, если таможня таки права. Да, вродьбы, всё ок, и верить изначально было глупо, да и не поверилось до конца - а всё равно царапнет эта правота таможни. И царапина иногда бывает глубокой, и заживает долго, покрываясь коркой, только укрепляющей броню, через которую доверию хода нет. И любовь тихонько гаснет в карантине - потому что любви без доверия нет, а доверия к словам, не подтверждённым поступками - тоже нет.
Ну, насчёт бизнеса - вообще речи нет. Тут доверять - себе дороже, и даже самый проверенный партнёр может подставить так, что диву дашься. А потому доверять глупо, мы же не дети.
А в детстве доверяли, да. И в сказки верили - кто долго, кто не так чтоб долго, но верили все. А потом оно куда-то делось всё. Потому что кто-то когда-то предал, и не раз. И потому, что больнее всего, когда предают твоё доверие. Потому что не доверяешь же первому встречному, доверяешь тому, кто дорог, или любим, или близок так или иначе.
И понимание того, что доверять можно только котам, совершенно не делает людей счастливее. Хотя коты прекрасны, безусловно.

 

[Самирра]

людям тоже можно доверять. тем более, если уже предавали. так больно бывает, только когда что-то впервые.

 

[Tori]

Нет, больно всякий раз, потому что со временем доверять всё тяжелее - и уж если доверяешь, то не кому попало. По идее.
А оказывается - шо таки не. Кому попало..

 

[Самирра]

а у меня с животными как-то не сложилось. поэтому приходится доверять кому попало. поэтому уже не больно. почти

 

[Tori]

Это непруха, да.
Ну, а у меня с людьми не сложилось. Особенно с теми, кто так или иначе вызывает эмоции. Тоже ничего хорошего.
Зато мне очень повезло с котом.

 

[ZЗоя]

Это непруха, да.
Ну, а у меня с людьми не сложилось...

нет. не так.
это не у тебя с ними не сложилось, а у них с тобой.
и не огорчаться надо этому, а радоваться.

 

[Tori]

Не, ну можно, канешна, и под таким углом рассматривать. Хоть я тож не Белоснежка отнюдь, но в плане ножа в спину - не замечала за собой (не путать с вредилками).
Но где-то не радует осознание того, что сволочи-экзистенциалисты были в чём-то правы.

 

[ZЗоя]

Не, ну можно, канешна, и под таким углом рассматривать. Хоть я тож не Белоснежка отнюдь, но в плане ножа в спину - не замечала за собой (не путать с вредилками).

..ннне.
я не о том. долго повторять, про это говорила уже, тут:
https://www.kharkovforum.com/blog.php?b=6860
"..Если вы, в порыве откровенности, кому то доверяете личную информацию, будьте готовы к тому, что она обязательно где то выплывет.*Самирра"
..и даже если так - то это тоже хорошо.
потому что тогда - точно будешь знать "цену" этому человеку, доверием принебрегшему.
и как бонус - он просто исчезнет из твоей жизни.
и на одного, кому не стОит доверять в ней, жизни, станет меньше))

Но где-то не радует осознание того, что сволочи-экзистенциалисты были в чём-то правы.

та чего ж сволочи то?
про что думаешь, чего ждешь, чего боишься - то и случается))..не замечала?

 

[Tori]

1. Не, ну это так и есть. А иной раз не то чтоб информация, а просто доверяешь человеку, а он потом поступит так, что и глядеть-то на него не хочется, не то чтоб дальше общаться и впускать его в свою жизнь.
2. Ты понимаешь, не нравится мне эта идея отчуждённости всех от всех.
А насчёт случается то, чего боишься - так это, я думаю, опыт. Ну, вот из крахмала, сахара и фруктов можно сварить кисель, но молочный из этих составляющих не получится. Типа того.

 

[Билли Бонс]

Наверное трудно ощущать себя счастливой. Среди людей-то.
Ведь от этих сволочей только и жди какой-нибудь подлянки.

Навеяло мысль о том, что по-настоящему счастливым человеку проще всего себя чувствовать только в детстве.
Когда обиды забываются вместе с высохшими на щеках слезами.
А мир, спустя несколько минут после пережитого, снова кажется большим, интересным, солнечным.
И совсем не злым.

... у меня с людьми не сложилось.

Речь ТОЛЬКО о тех его представителях, с которыми не повезло общаться до сих пор?
Или о человечестве - в глобальном смысле?
А то ведь второй случай наводит на грустные выводы.
Хотя, в определенном смысле, он есть следствием первого.

 

[Tori]

Наверное трудно ощущать себя счастливой. Среди людей-то.
Ведь от этих сволочей только и жди какой-нибудь подлянки.

Навеяло мысль о том, что по-настоящему счастливым человеку проще всего себя чувствовать только в детстве.
Когда обиды забываются вместе с высохшими на щеках слезами.
А мир, спустя несколько минут после пережитого, снова кажется большим, интересным, солнечным.
И совсем не злым.

То, что в детстве мы по-настоящему счастливы, почему-то осознаётся только с годами. А на самом деле счастливое детство - это миф. Потому что в детстве тож полно всякого, просто проблемы маленькие - как на взгляд взрослого человека, но ведь человек маленький - и проблемы под стать. И они не кажутся маленькими.
А жизнь отрастает быстрее, да. Но именно в детстве приходит понимание того, что мир не совсем такой клёвый, как хотелось бы.

Речь ТОЛЬКО о тех его представителях, с которыми не повезло общаться до сих пор?
Или о человечестве - в глобальном смысле?
А то ведь второй случай наводит на грустные выводы.
Хотя, в определенном смысле, он есть следствием первого.

Ну, на всё человечество я не замахиваюсь, тем более, что мне оно и незачем.

 

[ZЗоя]

1. Не, ну это так и есть. А иной раз не то чтоб информация, а просто доверяешь человеку, а он потом поступит так, что и глядеть-то на него не хочется, не то чтоб дальше общаться и впускать его в свою жизнь.

..и? это повод всех остальных подозревать в таком же?
а как же презумпция невиновности?

2. Ты понимаешь, не нравится мне эта идея отчуждённости всех от всех.

ну раз не нравится - так и не пользуйся. идеей. этой.
кто ж тебе запретит?))

А насчёт случается то, чего боишься - так это, я думаю, опыт. ..

ннне. это не опыт.
вернее - опыт - то само собой. прогноз/экстраполяция и все такое..
"притягиваешь". ты ж думаешь об этом, это видно-чувствуется..
вот про детей хорошо сказала..
а теперь подумай/представь: насколько сложно обмануть ребенка, который смотрит на тебя глазами "как пять копеек"? мм?

 

[Tori]

..и? это повод всех остальных подозревать в таком же?
а как же презумпция невиновности?

Ну, просто больше не хочется испытывать ни боль, ни разочарования. Автоматически отгораживашься - инстинктивно.

ну раз не нравится - так и не пользуйся. идеей. этой.
кто ж тебе запретит?))

Но ведь некоторые вещи случаются независимо от того, верю я в них или нет. Так и с идеями.

ннне. это не опыт.
вернее - опыт - то само собой. прогноз/экстраполяция и все такое..
"притяниваешь". ты ж думаешь об этом, это видно-чувствуется..
вот про детей хорошо сказала..
а теперь подумай/представь: насколько сложно обмануть ребенка, который смотрит на тебя глазами "как пять копеек"? мм?

Экстраполяция - это хзн.
А вот насчёт обмануть ребёнка...Да это постоянно происходит - от Деда Мороза до "папочка тебя любит,просто он лётчик и улетел".
И вот тут осознание вранья что-то меняет в каждом.

 

[Билли Бонс]

на самом деле счастливое детство - это миф.

Нет. Я говорю о том, что наверное никогда больше потом человек не умеет жить так как в детстве - "здесь и сейчас".
Поэтому и воспоминания о детстве, как правило, теплые и счастливые.
Естественно, я говорю о детстве, когда ребенка любят, потому что он есть:
- воплощением самых лучших намерений своих родителей.
- их верного отношения к нему самому и его воспитанию.

именно в детстве приходит понимание того, что мир не совсем такой клёвый, как хотелось бы.

"Все проблемы - родом из детства", ©

Если уже с малых лет у ребенка формируется отношение к миру, как чему-то враждебному и небезопасному, могу поручиться, что в семье, где он рос, были серьезные проблемы.

Ну, на всё человечество я не замахиваюсь, тем более, что мне оно и незачем.

С таким-то подходом, оно, наверное, и к лучшему.

"Вход по пропускам". Тоже, кстати, показательно.
В контексте данной записи.

 

[Tori]

Нет. Я говорю о том, что наверное никогда больше потом человек не умеет жить так как в детстве - "здесь и сейчас".
Поэтому и воспоминания о детстве, как правило, теплые и счастливые.

Здесь и сейчас - это иногда бывает очень паршиво.

"Все проблемы - родом из детства", ©

Если уже с малых лет у ребенка формируется отношение к миру, как чему-то враждебному и небезопасному, могу поручиться, что в семье, где он рос, были серьезные проблемы.

Ненене, это не всегда. Просто иногда ребёнок в семью не вписывается. Почему-то.
Такое случается.

"Вход по пропускам". Тоже, кстати, показательно.
В контексте данной записи.

Уууу, Билли, ты меня поосуждать решил?

 

[Билли Бонс]

Здесь и сейчас - это иногда бывает очень паршиво.

Как вариант, это даже кстати.
Помнишь - "Чтобы увидеть радугу, нужно переждать дождь"?
А на контрастах проще учиться.

Ненене, это не всегда. Просто иногда ребёнок в семью не вписывается. Почему-то.
Такое случается.

Т.е., по-твоему, эта ситуация не есть - "проблемной"?
"Не вписывается" потому, что ожидались - всеобщая любовь, веселая беззубая улыбка, агушеньки, счастливый лепет и т.п.
А в нагрузку (как вариант) получили - непонимание родителями др/друга, детский плач, капризы, пеленания и кормление по ночам и прочие "НЕпрелести".

Так получается в жизни, если в том, о чем думаешь, видишь только что-то ОДНО.

Уууу, Билли, ты меня поосуждать решил?

Если бы предполагал, что поможет, то хотя бы попытался.
Я говорю о том, что премодерирование комментов выглядит как ожидание "подлянок".

 

[ZЗоя]

Ну, просто больше не хочется испытывать ни боль, ни разочарования.

ну что ты в самом деле..
а кому хочется? никому.
а полный покой где - говорить не надо?
тебе туда надо? не надо.
извини, если резко.

Автоматически отгораживашься - инстинктивно.

так. стоп. падажжи.
вот это твое? :

Ты понимаешь, не нравится мне эта идея отчуждённости всех от всех.

..это не те инстинкты, которые ты контролировать не можешь. не?

Но ведь некоторые вещи случаются независимо от того, верю я в них или нет. Так и с идеями.

никакие вещи не случаются просто так.
можешь считать меня фаталисткой))
и с идеями - не тАк.

Экстраполяция - это хзн.

та лааадно тебе..))..вот уж никогда не поверю, что "не просчитываешь", хотя бы в контексте того, о чем в сп написала

А вот насчёт обмануть ребёнка...

тьфутыхоспади..не о том..
когда на тебя, конкретно на тебя смотрят такИми глазами - верящими - сможешь обмануть? мм?
мне не надо, сама себе ответь

 

[Tori]

Т.е., по-твоему, эта ситуация не есть - "проблемной"?
"Не вписывается" потому, что ожидались - всеобщая любовь, веселая беззубая улыбка, агушеньки, счастливый лепет и т.п.
А в нагрузку (как вариант) получили - непонимание родителями др/друга, детский плач, капризы, пеленания и кормление по ночам и прочие "НЕпрелести".

Нет. Просто когда ребёнок совсем другой, ни в чём не похожий на родителей. И не оправдывает ничьих ожиданий.

Я говорю о том, что премодерирование комментов выглядит как ожидание "подлянок".

Премодерирование?Это что?

 

[Билли Бонс]

Нет. Просто когда ребёнок совсем другой, ни в чём не похожий на родителей. И не оправдывает ничьих ожиданий.

А какие ожидания были у родителей на момент рождения ребенка?

Премодерирование?Это что?

Это условие, что комментарий будет опубликован лишь когда автор дневника соизволит одобрить его.

 

[Tori]

ну что ты в самом деле..
а кому хочется? никому.
а полный покой где - говорить не надо?
тебе туда надо? не надо.
извини, если резко.

Не, ну полный покой - это дзэн, мне до этого далече.
А там, канешна, всё может быть. Я себе два века не намерила и другим не советую.

..это не те инстинкты, которые ты контролировать не можешь. не?

Это - условный инстинкт.

никакие вещи не случаются просто так.
можешь считать меня фаталисткой))
и с идеями - не тАк.

Иногда общий замысел не виден. Да он чаще всего не виден. Зато за элементы картины хочется кому-нибудь дать пинка.
И только мысли о картинах Ренуара как-то успокаивают. Ибо из дурацких клякс тоже можно сделать что-то путное при наличии желания и таланта.