нищеброды

  • Автор теми Автор теми Баssтет
  • Дата створення Дата створення
Re: нищеброды

давайте на примере родитель-ребенок посмотрим
деть не хочет делать уроки, ему хочется играть, гулять, своими делами заниматься
и любому родителю приходится ради будущего блага ребенка манипулировать им и зачастую открыто, в отличие от детей, чьи манипуляции попробуй еще разгадай :D
если открыто - это не манипуляция, а угроза, шантаж, агрессия. если мы говорим про уроки, то это принуждение. Но родители могут использовать манипуляции в воспитании - и это плохо.

То что называется детские манипуляции - суть не манипуляция. У ребенка есть потребность, он сам в силу возраста закрыть ее не может. Он ее будет закрывать любыми способами за счет взрослого. Детская манипуляция неосознанна (и ей никто не учит) и по сути является адаптацией под поведение конкретного взрослого, чтобы добиться своих целей, иначе не выживешь.
 
Re: нищеброды

если открыто - это не манипуляция, а угроза, шантаж, агрессия. если мы говорим про уроки, то это принуждение. Но родители могут использовать манипуляции в воспитании - и это плохо.

То что называется детские манипуляции - суть не манипуляция. У ребенка есть потребность, он сам в силу возраста закрыть ее не может. Он ее будет закрывать любыми способами за счет взрослого. Детская манипуляция неосознанна (и ей никто не учит) и по сути является адаптацией под поведение конкретного взрослого, чтобы добиться своих целей, иначе не выживешь.
Отрыто знач не маниупляция?Есть еще и такое мнение бывет ли только скрытной манипуляция. Любая коммуникация есть манипуляция т.е. любой контакт ведёт к взаимному влиянию друг на друга.Используют где манипуляции ,а где нет зависит только от степени понимания вами реальности и мотивации тех, с кем вы комуницируете, а так же степени вашего доверия к ним Для людей не способных к эмпатии и низким интеллектом, а также с повышенной, но неоправданной, мнительностью, даже сказанное прямым текстом может восприниматься, как способ обмануть их.А иногда, если те, кто пытается Вас обмануть, имея при этом более низкий интеллект и уровень эмпатии, на самом деле, так обманывают только самих себя, считая, что Вы не раскусили их обман Как говорится, самый лучший обман это когда обманщик обманывается насчёт успеха своего обмана.Так что ещё раз повторяю, слово манипуляция это синоним слова влияние и использование, которое работает в обе стороны, но просто окрашенное в силу некоторых обстоятельств в негативный смысл.И независимо от того с открытым или с закрытым для Вас смыслом Вы имеете дело это по сути не столь важно, куда важнее какой именно человек Ваш собеседник и то каким человеком являетесь Вы сами Всё это потому, что умный человек даже во лжи разглядит то, что расскажет ему о реальности больше, чем глупый увидит в откровении, и поэтому двум умным людям много говорить не нужно, чтобы понять друг друга, а двум глупцам и века разговоров для этого не хватит
Но к слову, понимать всё и всех на 100% не дано никому, и не только в отношении других, но даже относительно самих себя Поэтому я и назвал любую коммуникацию манипуляцией, или, по-другому, влиянием поскольку по сути, нельзя однозначно сказать, кто кем манипулирует, поскольку это действует обоюдно, и зависит лишь от уровня мышления контактирующих Ведь давая возможность обманщику считать, что вы обмануты Вы тоже так манипулируете манипулятором И мы написали то, что написали только потому, что для Вас это слово несёт отрицательный смысл, в то время, как для меня это слово, по сути происходящего, просто лишь один из синонимов одного и того же процесса Поскольку, по-моему, не важно, как относиться к словам и к коммуникации в целом, намного важнее то, с какими именно людьми Вы контактируете и какое именно влияние на Вас и Вашу жизнь они оказывают Ведь нарочитая честность людей - это ещё далеко не гарантия лучшего, поскольку в жизни всегда есть те, кто считая, что говорят вам только правду, и считая, что она говорится ими для вашего блага, на самом деле, делают вашу жизнь и Вас этой "правдой" только хуже, и одновременно, всегда есть люди, которые даже обманывая вас, на самом деле, делают вас и Вашу жизнь только лучше Короче говоря, в этом мире всегда есть место для лжи и грубости во благо, и всегда есть место для правды и недальновидной доброты во зло, и поэтому этот мир намного сложнее, чем просто арифметическое 2+2=4 Так что, главное в хорошем общении это доброта и ум людей, а не то какими стилями общения они их проявляют
 
Re: нищеброды

Вот была ж мысль оставить Малевича за кадром. Чего я снова туда полез?
Пришлось почитать, вернее, просто бегло просмотреть.
Сразу оговорюсь - у меня было некое предубеждение по отношению именно к нему, и только по поводу его так сказать советскости. Не в плане, что он жил и типа творил в то время, а в плане его аналогии развития и конечной точки искусства (чи только живописи) с развитием общества и конечной точкой - коммунизмом. Кстати, как раз этого при беглом просмотре ссылок и не нашел сейчас.
Забираю слова свои по поводу плагиата, что в этом плане претензий нет, обратно. Уже есть))) Какая неожиданность - ровно через сто лет после написания под краской на холсте (куске картона))) обнаружилась надпись "битва ****ов ночью". Ну т.е. плагиат чистой воды.
Дальше. Квадратов только известных он сотворил четыре, при том, что одним из базовых принципов того самого нового течения является (провозглашается) экономия. И ладно с тем принципом. Нахера четыре квадрата??? Ну представьте четыре ... да пусть даже Джоконды из-под одной кисти.
Ну там еще по мелочи, в принципе, мне хватит.
Короче, маркетинг искусства мне не нра. Какое ж это тогда искусство. Искусство маркетинга - совсем другое дело:D

Может, конечно, все и проще. Оказывается, квадрат у него - на самом деле не квадрат, у него углы не прямые. А я думаю - чо он меня бесит?:D

А вы чего все ночем не спите?:)
 
Re: нищеброды

Дальше. Квадратов только известных он сотворил четыре, при том, что одним из базовых принципов того самого нового течения является (провозглашается) экономия. И ладно с тем принципом. Нахера четыре квадрата??? Ну представьте четыре ... да пусть даже Джоконды из-под одной кисти.
поперло :D и потом то ли дело квадраты штамповать, то джоконду.
тот же голубь мира Пикассо скоко раз рисовал?:D вон даже у нас в музее под Харьковом есть оригинал(!) этого голубя от Пикассо :кручусь:
Ну там еще по мелочи, в принципе, мне хватит.
Короче, маркетинг искусства мне не нра. Какое ж это тогда искусство. Искусство маркетинга - совсем другое дело:D
ну воооот же я об этом, дело не в искусстве, а в искусстве продаж :D

Может, конечно, все и проще. Оказывается, квадрат у него - на самом деле не квадрат, у него углы не прямые. А я думаю - чо он меня бесит?:D
ничесе :D вот даже теперь пойду гляну на сей шедевр

А вы чего все ночем не спите?:)
днем работаем и когда писать прикажете? :D
 
Re: нищеброды

Отрыто знач не маниупляция?Есть еще и такое мнение бывет ли только скрытной манипуляция.
от это вы как кисо. есть официальное определение термина, но вы да можете понимать под ним что угодно, хоть кактус на окне.
Любая коммуникация есть манипуляция т.е. любой контакт ведёт к взаимному влиянию друг на друга.
если всё является всем, то чем одно всё отличается от другого всё?

поэтому двум умным людям много говорить не нужно, чтобы понять друг друга, а двум глупцам и века разговоров для этого не хватит
от уже не раз замечала, что вы приходите на форум (!) и горестно воздевая руки к небу вещаете: "зачем!? зачем!? вы все здесь (!) что-то пишете?!" может потому шо это форум? и если здесь не писать, то его и не будет?

Ведь давая возможность обманщику считать, что вы обмануты Вы тоже так манипулируете манипулятором
нет конечно. Манипуляция это три составляющие: благо манипуляттора, ущерб жертвы, скрытость действия для жертвы. Если жертва осознала действие и продолжает позволять манипулятору получать благо, а себе наносить ущерб, то это не манипуляция со стороны жертвы. Это куплю билет и назло кондуктору пойду пешком :D

Короче говоря, в этом мире всегда есть место для лжи и грубости во благо, и всегда есть место для правды и недальновидной доброты во зло, и поэтому этот мир намного сложнее, чем просто арифметическое 2+2=4
жизнь сложна :D тут не поспоришь
 
Re: нищеброды

Не обманывай себя, друже.
Ну вот задай себе вопрос, твоя успешная подруга хоть раз так бесилась из за того, что ты написал?
А с чего мне беситься в общении с адекватным человеком?
а ты - *** какое-то - влазишь без спроса в разговор, начинаешь на ровном месте меня оскорблять, обзывать, обвинять во лжи на протяжении нескольких дней уже - и гордишься что я реагирую? Такая себе маленькая радость маленького человечка! Его заметили! На него отреагировали! В реале он пустое место - а тут его замечают! Привлек внимание! Пусть даже таким никчемным способом
Жалкое зрелище...
 
Re: нищеброды

А с чего мне беситься в общении с адекватным человеком?
а ты - *** какое-то - влазишь без спроса в разговор, начинаешь на ровном месте меня оскорблять, обзывать, обвинять во лжи на протяжении нескольких дней уже - и гордишься что я реагирую? Такая себе маленькая радость маленького человечка! Его заметили! На него отреагировали! В реале он пустое место - а тут его замечают! Привлек внимание! Пусть даже таким никчемным способом
Жалкое зрелище...
Мне общение с некоторыми мужчинами на форуме стойко напоминают среднюю школу, класс 6-7. Когда мальчики уже начинают подозревать, зачем нужны девочки, но еще не понимают что с ними делать. И то за косичку дернут, то портфель отберут, то дразнить начинают. Ну как-бы все прозрачно и понятно, и флер средней школы делает нас всех моложе :D
 
Re: нищеброды

Кстати, тут вот как раз пошли разговоры по психологии.
Скажите, что может побуждать человека вести диалог в оскорбительной форме с незнакомым юзером на форуме?
Очевидно, что подобное доставляет ему моральное удовлетворение.
 
Re: нищеброды

Кстати, тут вот как раз пошли разговоры по психологии.
Скажите, что может побуждать человека вести диалог в оскорбительной форме с незнакомым юзером на форуме?
Очевидно, что подобное доставляет ему моральное удовлетворение.
переключает хорошо от собственных проблем :)
 
Re: нищеброды

проблемы сами по себе не уходят.
их нужно как-то решать, а не избегать
безусловно, но а) процесс решения может быть растянут во времени, б) не все зависит от нас, есть обстоятельства и другие люди
 
Re: нищеброды

безусловно, но а) процесс решения может быть растянут во времени, б) не все зависит от нас, есть обстоятельства и другие люди

у нас у всех есть проблемы, ведь не так? разные жизненные ситуации.
но от этого не всем хочется привлекать к себе внимание подобным образом
 
Re: нищеброды

но мне кажется, что это больше какие-то незакрытые потребности в реале
в оскорблениях? :D у меня действительно сейчас тяжелая ситуация в реале и ближайшие полгода она будет течь.

Я уже писала, но в другой теме, в ответ, на мое терпение и etc, на фоне оскорбительного срача подтягиваются другие оппоненты, и появляются новые интересные ответвления в споре :) И собственно сейчас никаких оскорблений и несколько интересных тем :) Как это издержски-с :)
 
Re: нищеброды

у нас у всех есть проблемы, ведь не так? разные жизненные ситуации.
но от этого не всем хочется привлекать к себе внимание подобным образом
Если про внимание вы обо мне, то я ж не внимание привлекаю. Я голову загружаю. Внимание - побочный эффект, я ж не раз писала, что меня интересует диспут ради диспута.
Ну и потом интересное общение (а сейчас сливки пошли) - это ваще роскошь и мегакачественный отдых. И да, шоб до него дойти нужно переобщаться с разными людьми.
 
Re: нищеброды

Кстати, тут вот как раз пошли разговоры по психологии.
Скажите, что может побуждать человека вести диалог в оскорбительной форме с незнакомым юзером на форуме?
Очевидно, что подобное доставляет ему моральное удовлетворение.

Кола дело в том что вам обоим доставляет удовольствие общение ,а не ему одному. Иначе бы вы или добавили бы друг друга в игнор или хотя бы перестали писать друг другу,а все не согласия твои с Кисо выраженные были бы 1,2 постами. Вы же как ты заметила целыми днями обсуждаете
на ровном месте меня оскорблять, обзывать, обвинять во лжи на протяжении нескольких дней уже -.

И да . Делай поправку что Кисо по всей видимости не только сторонник физического насилия , а морального ,психологического . Он может специально делать ,а может и банально не понимать что матюки или же обвинения это для оппонента может быть тем же насилием Так что на мой взгляд еще и в этом ваша беда что вы совершенно по разному можете воспринимать один и тот же пост
 
Re: нищеброды

не заблуждайтесь, манипуляция - это всегда плохо и неэтично
"Психологи́ческая манипуля́ция — тип социального воздействия[2] или социально-психологический феномен[3], представляющий собой деятельность с целью изменить восприятие или поведение других людей при помощи скрытой, обманной и насильственной тактики[2][4] в интересах манипулятора.
Поскольку такие методы продвигают интересы манипулятора за счёт других людей, они могут считаться эксплуатационными, насильственными, нечестными и неэтичными."

для многих слово манипуляция негативно окрашено
может просто потому что отрицательные эмоции полученные вседствие ее больно воспринимаются, не знаю
но вот если вам сообщат какое-то радостное/приятное известие, чем подтолкнут вас к чему-то, что вы не хотели/не планировали делать? это вот тоже будет манипуляция :) простейший пример этого те же правила этикета: "вечно я говорю что мне приятно вас видеть

вот у вас в определении ****.манипуляции употребяются слова "тип социального воздействия", может это в социологии так характеризуют психологию? я не знаю и чес.говоря не очень стемлюсь узнавать такие тонкости, меня больше интересует прикладная, если можно так сказать, психология
поэтому пост nikolai vo для меня более приемлем и помог мне наконец-то назвать вещи своими именами )))) в частности понять, что когда мы очень хотим во что-то верить вопреки всему, то это тоже манипуляция своим сознанием, жаль дословно не помню цитату о том, что никого мы не умеем обманывать так хорошо, как самих себя (подозреваю в этой мудрости Ницше или Шопенгауэра)

уфф, не успеваю ответить
позже приду
 
Re: нищеброды

для многих слово манипуляция негативно окрашено
может просто потому что отрицательные эмоции полученные вседствие ее больно воспринимаются, не знаю
у слова есть определение, если вы хотите под этим что-то подразумевать другое - ваше полное право :) но вы теряете суть. Как если любую вещь будете называть "предмет". И? стол - это определенный набор характеристик, который стоит за словом. предмет - нет. Когда вы размываете понятие, оно теряет свою суть.

но вот если вам сообщат какое-то радостное/приятное известие, чем подтолкнут вас к чему-то, что вы не хотели/планировали делать? это вот тоже будет манипуляция :) простейший пример этого те же правила этикета: "вечно я говорю что мне приятно вас видеть
Манипуляция это три составляющие: благо манипулятора, ущерб жертвы, скрытость действия для жертвы. То что вы описываете, это мотивация\помощь.

вот у вас в определении ****.манипуляции употребяются слова "тип социального воздействия", может это в социологии так характеризуют психологию? я не знаю и чес.говоря не очень стемлюсь узнавать такие тонкости, меня больше интересует прикладная, если можно так сказать, психология
нет, просто манипуляция может применятся не только к человеку, но и к группе людей. Пример самой распространённой социальной манипуляции - пропаганда.

поэтому пост nikolai vo для меня более приемлем и помог мне наконец-то назвать вещи своими именами )))) в частности понять, что когда мы очень хотим во что-то верить вопреки всему, то это тоже манипуляция своим сознанием, жаль дословно не помню цитату о том, что никого мы не умеем обманывать так хорошо, как самих себя (подозреваю в этой мудрости Ницше или Шопенгауэра)
но пишите мне ;)

уфф, не успеваю ответить
позже приду
:пиво:
 
Re: нищеброды

Нет, ну ладно сейчас. И то думать надо, а лень. Стоимость - умение продать это надо сильно думать. Но в 1915-ом? Тогда-то точно все было хорошо с именно вещью как товаром. И в чем ценность того квадрата в то время? Еще никакой популяризации ерунды для всех, вот этого всего.
ну не соглашусь, уже тогда существовала категория товаров - престиж\статус. И цценность этого квадрата была в том, что обладание этой вещью подчеркивала статус хозяина. Ценность вещи была не в материальном, а в общественном мнении, которое наделяло ее статусностью. А вот как происходит такой перенос - это отдельный вопрос :кручусь:

Ладно, течение времени не то, темп вернее. 35 лет как пара недель сейчас. Но тогда ведь наоборот 35 лет назад - это "недавно". А квадраты не пошли. Короче, чем дальше в лес - тем толще партизаны. Я не могу сложить два и два и получить четыре.
Потому что думаете только в рамках Евклидовой математики, ну условно :)
Вы рассматриваете ситуацию с точки зрения какой-то модели, ее целеполагания и рычагов воздействия. А здесь они другие.
И да почему один и тот же объект в одно время производит фурор, а в другое остается незаметным - это вопрос. Очевидный ответ - дело не в объекте. А вот поле для исследования, а что влияет на процесс и как.

Если читали "
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
", то там как раз об этом :). Крохотный рассказ в жанре фантастика, что два и два не всегда четыре и вапще не всегда число ;)
 
Назад
Зверху Знизу