нищеброды

[utro]

Re: нищеброды

Да. Только вот напрягает, что все на интуиции, в смысле - откуда понимать, как работает. Я ж не зря ото про маму-дочку-подружек рассказал. Они тогда просто все упарывались - доверие, все дела, никаких секретов... А вышло ровно наоборот. А ведь не сами же придумали - начитались какого-то "психолога". А в теореме Виета все ясно, ну если ясно в принципе)) Это и подкупает.

Да ну, ну какая интуиция, там совершенно понятные и простые схемы взаимодействия. Есть ряд процессов, которые выявлены и описаны. Зная их понимаешь, что происходит. Отдельно идут нарушения, связанные со сбоями этих процессов, они также описаны, имеют свои проявления и способы терапии. Понятно что ситуация зависит от многих факторов, и в конкретном человеке может сочетаться несколько проявлений, но при определенной практике ты начинаешь это видеть\понимать. Психология - это наука со своими законами и алгоритмами.

Если аналогией, это тригонометрия. Есть ряд преобразований, который заучиваешь, а потом учишься их применять на практике. И задача увидеть в конкретном примере какую формулу применить.

Ну а компетенция - вы ж понимаете в любой профессии. Плюс у нас под психологией понимают и эзотерику, и религию, и всемирный заговор, и манипуляции

 

[Гість 137995]

Re: нищеброды

А ведь.если бы ты пару десятков килограмм сбросил.и был бы немного поувернее в себе и поинтереснее в реале как собеседник.то на моем месте мог бы быть ты.

Не обманывай себя, друже.
Ну вот задай себе вопрос, твоя успешная подруга хоть раз так бесилась из за того, что ты написал?

да и не хочу я быть на твоем месте.

 

[Oleg66]

Re: нищеброды

Потому что дело не в товаре\предмете. Если раньше стоимость определял сам товар, то сейчас существует целая ниша товаров, чья стоимость определяется умением их продать поэтому вапще неважно что из себя представляет товар.
А вот сама процедура продажи - опять же новый феномен, это такой конгломерат престижа, целевой аудитории, места и времени, и наверное чего-то еще Ну т.е. фактически люди приобретают не вещь, а ее ценность в глазах общества. Ну и вы же понимаете, что те, кто умеют так продавать или имеют для этого платформы - это новый вид бизнеса.

Нет, ну ладно сейчас. И то думать надо, а лень. Стоимость - умение продать это надо сильно думать. Но в 1915-ом? Тогда-то точно все было хорошо с именно вещью как товаром. И в чем ценность того квадрата в то время? Еще никакой популяризации ерунды для всех, вот этого всего. Ладно, течение времени не то, темп вернее. 35 лет как пара недель сейчас. Но тогда ведь наоборот 35 лет назад - это "недавно". А квадраты не пошли. Короче, чем дальше в лес - тем толще партизаны. Я не могу сложить два и два и получить четыре.
Я тут уже начал подумывать над тем, к чему приведет - договорились, что они параллельные - более стремительное развитие не точных наук, и даже гуманитарных, а только философских так сказать. Кошмар уже был виден на горизонте, а тут новые кошмары)) и неизвестно, что кошмарней.

 

[Гість 137995]

Re: нищеброды

А ведь.если бы ты пару десятков килограмм сбросил

Форма то ж дело наживное. Я то легко ее верну если пойду в зал, а вот с твоими морально-волевыми то так не получится.

 

[Oleg66]

Re: нищеброды

Да ну, ну какая интуиция, там совершенно понятные и простые схемы взаимодействия. Есть ряд процессов, которые выявлены и описаны. Зная их понимаешь, что происходит. Отдельно идут нарушения, связанные со сбоями этих процессов, они также описаны, имеют свои проявления и способы терапии. Понятно что ситуация зависит от многих факторов, и в конкретном человеке может сочетаться несколько проявлений, но при определенной практике ты начинаешь это видеть\понимать. Психология - это наука со своими законами и алгоритмами.

Если аналогией, это тригонометрия. Есть ряд преобразований, который заучиваешь, а потом учишься их применять на практике. И задача увидеть в конкретном примере какую формулу применить.

Ну а компетенция - вы ж понимаете в любой профессии. Плюс у нас под психологией понимают и эзотерику, и религию, и всемирный заговор, и манипуляции

О. Тригонометрия это хорошо))) Значит, понять можно. Но оно ж не так на самом деле. Именно в психологии. Я потом сформулирую проблему свою. Эзотерика точно не ко мне, с религией у меня железная отмазка на все времена - говоришь я агностик - и все))), с заговором тоже можно решить, вот манипуляции - это да, но этож как раз и предмет психологии в тч)))
Я конечно сорри, но от слова "компетенции" меня мутит))

А интуиция я имел ввиду - только интуитивно можно отличить действительно психологию от псевдо

 

[Гість 137995]

Re: нищеброды

Алконафты тоже думают, что пить бросят хоть завтра.

Ну ты сравнил, красивый
Я не алканафт.

 

[utro]

Re: нищеброды

О. Тригонометрия это хорошо))) Значит, понять можно. Но оно ж не так на самом деле. Именнотв психологии. Я потом сформулирую проблему свою.

ну смотрите я когда разбирала проблему нового мужа у женшины с ребенком, я просто описала механизм в голове ребенка - и оп сразу понятно как решается задачка.
От прям сегодня я слушала о диссоциаций, как о защитном механизме. Как она возникает, что собой представляет, как работает и проявляется, как убирается. и это несколько схем и общий принцип. Все предельно структурировано и понятно. раздел психологии: теория привязанности.

манипуляция - строго говоря это не о психологии. ну я бы сказала, это паразиты на психологии.

А интуиция я имел ввиду - только интуитивно можно отличить действительно психологию от псевдо

та опять же есть ряд признаков, ну нпр. не дает советов, не обесценивает, относиться с уважением, соблюдает границы, не манипулирует, проходит супервизию, сам является эмоционально и психологически благополучным, может назвать раздел психологии в рамках которого будет проводиться терапия (и можно открыть регламент этого раздела и посмотреть что да как) и т.д.
ну у нас проблема да - шо прошел курсы психологии и пошел шпарить отсебятину.

 

[Забава Путятишна]

Re: нищеброды

Нет, ну ладно сейчас. И то думать надо, а лень. Стоимость - умение продать это надо сильно думать. Но в 1915-ом? Тогда-то точно все было хорошо с именно вещью как товаром. И в чем ценность того квадрата в то время? Еще никакой популяризации ерунды для всех, вот этого всего. Ладно, течение времени не то, темп вернее. 35 лет как пара недель сейчас. Но тогда ведь наоборот 35 лет назад - это "недавно". А квадраты не пошли. Короче, чем дальше в лес - тем толще партизаны. Я не могу сложить два и два и получить четыре.
Я тут уже начал подумывать над тем, к чему приведет - договорились, что они параллельные - более стремительное развитие не точных наук, и даже гуманитарных, а только философских так сказать. Кошмар уже был виден на горизонте, а тут новые кошмары)) и неизвестно, что кошмарней.

а может потому картины Малевича стали ценны, что он вложил в них некий философский смысл, широко разрекламированный впоследствии? ведь все три картины (Черный квадрат, Черный круг и Черный крест) были написаны как декорации к, не помню какой прогрессивной опере, и дали начало новому направлению в футуризме, т.е. все это активно обсуждалось, освещалось, спорилось, что позволило узнать о картинах даже людям далеким от живописи
так на волне интереса картина и стала выглядеть более ценной в глазах потенциальных покупателей

 

[Medbrat 153]

Re: нищеброды

Это не пантера.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Забава Путятишна]

Re: нищеброды

манипуляция - строго говоря это не о психологии. ну я бы сказала, это паразиты на психологии.

разве не с помощью психологии можно понять мотивы и приемы манипуляторов и научиться приемам защиты от нее?

 

[Oleg66]

Re: нищеброды

а может потому картины Малевича стали ценны, что он вложил в них некий философский смысл, широко разрекламированный впоследствии? ведь все три картины (Черный квадрат, Черный круг и Черный крест) были написаны как декорации к, не помню какой прогрессивной опере, и дали начало новому направлению в футуризме, т.е. все это активно обсуждалось, освещалось, спорилось, что позволило узнать о картинах даже людям далеким от живописи
так на волне интереса картина и стала выглядеть более ценной в глазах потенциальных покупателей

Не знаю, можно ли Малевича назвать футуристом, но квадрат и прочие фигуры ну явно ж не футуризм. И не начало его. Футуризм - это скорость, город, машина, что-там еще. Техника. У машины есть душа. Ну такое))) Вроде) И это ж 1915. Как это обсуждалось людьми, далекими от живописи?
У нас тут полфорума футуристов - пунктуацию презирают)))
Да и что познать можно в черном квадрате? Особенно человеку далекому. Плюнет, выругается и пойдет себе с богом. Хорошо, если в морду не даст))

 

[Oleg66]

Re: нищеброды

разве не с помощью психологии можно понять мотивы и приемы манипуляторов и научиться приемам защиты от нее?

Не, ну правильно. Обоюдоостро) Манипуляция паразитирует на психологии, используя ее в своих целях, а разоблачители с помощью той же психологии разоблачают манипуляции. Красиво и логично)

 

[Забава Путятишна]

Re: нищеброды

Не знаю, можно ли Малевича назвать футуристом, но квадрат и прочие фигуры ну явно ж не футуризм. И не начало его. Футуризм - это скорость, город, машина, что-там еще. Техника. У машины есть душа. Ну такое))) Вроде) И это ж 1915. Как это обсуждалось людьми, далекими от живописи?
У нас тут полфорума футуристов - пунктуацию презирают)))
Да и что познать можно в черном квадрате? Особенно человеку далекому. Плюнет, выругается и пойдет себе с богом. Хорошо, если в морду не даст))

я писала о новом направлении в футуризме
вот даже погуглила его название - супрематизм - я же писала, что в тонкостях не разбираюсь
просто хотела подчеркнуть, что с точки зрения психологии весь движняк вокруг этой картины, как удачный маркетинговый ход, сделал ее одной из самых обсуждаемых и известных картин в мировом искусстве, что и повлияло на ее стоимость, т.е. ее ценность стала уже не столько художественной, сколько статусной вещи
имхо

 

[Забава Путятишна]

Re: нищеброды

Не, ну правильно. Обоюдоостро) Манипуляция паразитирует на психологии, используя ее в своих целях, а разоблачители с помощью той же психологии разоблачают манипуляции. Красиво и логично)

да почему же паразитирует?
вообще-то манипуляции бывают разные и не все несут на себе отрицательный оттенок
по большому счету любое воздействие и попытки переубедить человека уже являются манипуляцией и приходиться мириться с тем, что живем мы в мире сплошных манипуляций, где являемся одновременно и манипуляторами и объектами манипуляций
другое дело, что когда это происходит открыто и, скажем так, в конструктивном варианте, то это не воспринимается нами отрицательно

 

[utro]

Re: нищеброды

разве не с помощью психологии можно понять мотивы и приемы манипуляторов и научиться приемам защиты от нее?

От это интересный вопрос. Порассуждаю на правах ИМХО. С одной стороны, психология - это про здоровье психики, т.е. идентификация и терапия травм. С другой стороны, психология рассматривает способы коммуникации между людьми, коими и являются манипуляции. Мотив у манипуляции - выгода манипулятора, защита от манипуляции - назвать ее манипулятору, виды манипуляций бывают разные.
Момент в том, что манипуляция используется не только на индивидуума, но и на группы людей. И здесь она перетекает в социальное воздействие, что точно не психология, а социология, маркетинг, политология и т.д.

Вот кстати, возможно в этом и недоверие к психологии. Если рассматривать часть психологии, которая описывает индивидуума, там все четенько и по полочкам. А если рассматривать часть психологии, которая занимается коммуникацией, то тут кто во что гаразд, потому что подключаются конфликт интересов и морально-этические нормы. И тут уже каждый "автор" определяет нормы допустимого и приемлемого. Но любые виды коммуникации строятся на том как работает психика, а еще чаще на травмах и уязвимостях.

Ну т.е. чисто технически психология занимается манипуляциями, но нормальный психотерапевт будет работать с травмой, а не учить манипуляциям. А защита от всех манипуляций одна.

 

[utro]

Re: нищеброды

да почему же паразитирует?
вообще-то манипуляции бывают разные и не все несут на себе отрицательный оттенок
по большому счету любое воздействие и попытки переубедить человека уже являются манипуляцией и приходиться мириться с тем, что живем мы в мире сплошных манипуляций, где являемся одновременно и манипуляторами и объектами манипуляций
другое дело, что когда это происходит открыто и, скажем так, в конструктивном варианте, то это не воспринимается нами отрицательно

не, попытки переубедить не являются манипуляцией. манипуляция - действие в интересах манипулятора, и не в интересах жертвы, а потому манипуляция всегда скрыта\обманна.

собственно в этом механизм разоблачения манипуляции - вскрыть ее

 

[utro]

Re: нищеброды

Не, ну правильно. Обоюдоостро) Манипуляция паразитирует на психологии, используя ее в своих целях, а разоблачители с помощью той же психологии разоблачают манипуляции. Красиво и логично)

вот да, так точнее, а то я закопалась в мыслях

 

[Забава Путятишна]

Re: нищеброды

От это интересный вопрос. Порассуждаю на правах ИМХО. С одной стороны, психология - это про здоровье психики, т.е. идентификация и терапия травм. С другой стороны, психология рассматривает способы коммуникации между людьми, коими и являются манипуляции. Мотив у манипуляции - выгода манипулятора, защита от манипуляции - назвать ее манипулятору, виды манипуляций бывают разные.
Момент в том, что манипуляция используется не только на индивидуума, но и на группы людей. И здесь она перетекает в социальное воздействие, что точно не психология, а социология, маркетинг, политология и т.д.

Вот кстати, возможно в этом и недоверие к психологии. Если рассматривать часть психологии, которая описывает индивидуума, там все четенько и по полочкам. А если рассматривать часть психологии, которая занимается коммуникацией, то тут кто во что гаразд, потому что подключаются конфликт интересов и морально-этические нормы. И тут уже каждый "автор" определяет нормы допустимого и приемлемого. Но любые виды коммуникации строятся на том как работает психика, а еще чаще на травмах и уязвимостях.

Ну т.е. чисто технически психология занимается манипуляциями, но нормальный психотерапевт будет работать с травмой, а не учить манипуляциям. А защита от всех манипуляций одна.

в целом согласна с вашими рассуждениями
только вот защитой от манипуляции считаю распознавание ее и невыполнение навязываемых манипулятором условий
социальные воздействия это по любому хлеб как психологов, так и социологов, ибо человеки суть существа социальные, думаю там и специалисты затрудняются сказать где заканчивается психология и начинается социология
а недоверие к психологии по-моему является следствием советского прошлого, когда она считалась псевдонаукой, да еще и имела ярковыраженный карательный характер
я не могу свободно рассуждать о психологии как науке потому что у меня нет спец образования и я не вижу картинку в целом
и по большому счету все же психология учит людей манипуляциям, т.к. дает знания о психологии людей, умения убеждать - это все инструменты манипуляции и только человек решает во благо или зло он ими воспользуется
вот это чисто записки дилетанта

 

[Забава Путятишна]

Re: нищеброды

не, попытки переубедить не являются манипуляцией. манипуляция - действие в интересах манипулятора, и не в интересах жертвы, а потому манипуляция всегда скрыта\обманна.

собственно в этом механизм разоблачения манипуляции - вскрыть ее

давайте на примере родитель-ребенок посмотрим
деть не хочет делать уроки, ему хочется играть, гулять, своими делами заниматься
и любому родителю приходится ради будущего блага ребенка манипулировать им и зачастую открыто, в отличие от детей, чьи манипуляции попробуй еще разгадай

 

[utro]

Re: нищеброды

в целом согласна с вашими рассуждениями
только вот защитой от манипуляции считаю распознавание ее и невыполнение навязываемых манипулятором условий

манипуляция всегда не в интересах жертвы, как токо она увидела манипуляцию, зачем ей идти против своих интересов? ну т.е. невыполнение следует автоматически

социальные воздействия это по любому хлеб как психологов, так и социологов, ибо человеки суть существа социальные, думаю там и специалисты затрудняются сказать где заканчивается психология и начинается социология

социология - наука об обществе, психология - об индивидууме, там оч четкие границы - по количеству людей

а недоверие к психологии по-моему является следствием советского прошлого, когда она считалась псевдонаукой, да еще и имела ярковыраженный карательный характер

недоверие вот поэтому

и по большому счету все же психология учит людей манипуляциям,

психология не учит манипулировать!!! все от эти как выйти замуж за 7 дней, как соблазнить девушку за 2 часа - это не психология, а хрень какая-то

т.к. дает знания о психологии людей, умения убеждать - это все инструменты манипуляции и только человек решает во благо или зло он ими воспользуется

не заблуждайтесь, манипуляция - это всегда плохо и неэтично
"Психологи́ческая манипуля́ция — тип социального воздействия[2] или социально-психологический феномен[3], представляющий собой деятельность с целью изменить восприятие или поведение других людей при помощи скрытой, обманной и насильственной тактики[2][4] в интересах манипулятора.
Поскольку такие методы продвигают интересы манипулятора за счёт других людей, они могут считаться эксплуатационными, насильственными, нечестными и неэтичными."

Тему вы очень интересную подняли я для себя разобралась, а заодно поняла, почему многие не любят психологию. Конечно если понимать под ней манипуляции - шо там любить