Ну что сравнивать - как и в сериале это официальная советская версия с поправками на плохой реактор. Дятлов и там и там монстром показан. В сериале разве что выдумали суд присяжных (реальный суд был закрытым, ибо..) и театральное выступление Легасова.Знайди 10 відмінностей з 5-ю серією:
вот и скажи после этого, что кино бесполезно.
Ничего. Я про это отлично знаю. Да и не должно что-либо было меняться - я ж недаром написал , что это интернациональное качество людей, во всем мире так. И по всей видимости очень долго (если не всегда) будет -такова природа людей.Что за годы прошедшие после развала во многом дефективной советской системы изменилось на Украине по теме "абсолютный пофигизм, безответственность и корпоративная солидарность"?
оп, зпаливсяна Украине
Ну, звісно ж, кому цікава найпотужніша (поки щоДа ничего не прятали... Дятлов даже перед немецкими журналистами выступал (он в Мюнхене лечился после освобождения). Просто, подумайте сами -много ли людей действительно этим интересовались в 1994 и позже?
Если что -есть мемуары Дятлова, доступные в инете минимум с 2005-го (и я уверен, и раньше они циркулировали в фидо и прочих сетях). В них то же самое, что и в интервью.
Что касается советской системы - так тут (в этом частном случае) вовсе не зловещее КГБ виновато. А пофигизм, который проник во все сферы. И корпоративная солидарность (аналог чести мундира). Выше я давал ссылку на Румянцева. Очень, очень рекомендую ознакомиться.
А після цих слів Вашого авторитетного джерела:Вот еще что пишет один из участников совещания по атомной безопасности 1984 года В. И. Борец
Руководство ЧАЭС с протоколом было ознакомлено. Прибыв на ЧАЭС, я подробно проинформировал руководство станции о совещании. В первую очередь главного инженера.До аварии 1986 года ни одно мероприятие из протокола по улучшению физики РБМК не было принято к устранению ни на одной АЭС СССР с реакторами РБМК!
Вообще, сейчас конечно увлекательно рассматривать разные варианты причин аварии. Особенно с учетом того, что многие фигуранты мертвы, а документы утрачены.
Но я отмечу вот что:
1. Имеющихся документов вполне достаточно чтобы сделать много любопытных выводов и раз и навсегда отбросить концепцию "этот плохой, а вот этот хороший", которую показали в сериале (ну да художественный фильм, куда же без героев и злодеев).
2. Их достаточно для того чтоб понять, что не компартия, КГБ и прочие страшилки были основной виной случившегося. А абсолютный пофигизм, безответственность и корпоративная солидарность. Впрочем эти вещи совершенно интернациональны, что показала та же Фукусима.
3. Дефект советской системы был не в том, что она позволила существовать вышеперечисленным проблемам (как я упомянул -они интернациональны и не зависят от народа и политической системы). А в том что она и не думала как-либо их преследовать и с ними бороться, а напротив поощряла "поиск крайних". И суд над Дятловым, сколько б тот не наделала ошибок -яркий пример.
если двое имеют разное мнение и один из них - русня, то даже угадывать не надо, кто пиздливое чмо, лгун и уебок.Але висновок для себе такий - якась з педій або завищує, або знижує рівень компетенції... І скоріш за все, брешуть москалі
И кому же? Что мешало, допустим вам самому найти все эти материалы, которые рассекречены были в 1995-м и раньше?Ну, звісно ж, кому цікава найпотужніша (поки що) техногенна катастрофа, яка торкнула мільйони людей!? На 8-му році у них відбувся повний розпад пам'яті
Абсолютно глупо искать непредвзятые источники. Их не бывает - врут абсолютно все люди, даже сами того не замечая (психические болезни вроде аутизма исключаем). Люди любят обманывать себя и быть обманутыми.Видавати мемуари Дятлова та інших за істину останньої інстанції - це як повністью довіритися мемуарам кристально чесних шеленберга чи судоплатова. Едине, чому більш\менш можна довіряти - це матеріали слідства з урахуванням тенденційно-політичного контексту.
Возможный вариант, согласен. Однако крайне маловероятный. Лично я думаю, что в те годы КГБ был больше занят национальными движениями (особенно на Кавказе и в Средней Азии) и дестабилизировал ситуацию благодаря им - Фергана, Сумгаит и т.п. Но это к делу не имеет отношения.Я десь (в цьому часному випадку) звинувачую кгб? Хоча - ось Вам контраверсійна гіпотеза: агент "дятел" виконує спецзавдання контори для дестабілізації ситуації в СРСР (пам'ятаєте, 1999 рік, взриви будинків?)
Вы занимаетесь манипуляцией. Возможно вы сами этого не замечаете. Нет и не бывает авторитеных источников (аппелирование к ним - это признак гуманитарного мышления, на которое я вам указал). Есть разные источники информации. Сильнозависимые и слабозависимые друг от друга (абсолютно независимых не бывает). Представляющие разные интересы. Объективность устанавливается путем удаление "интересов", оценки их значимости и степени искажения информации, которую они вносят. Самый простой критерий - наличие эмоциональной составляющий. Информация, исходящая от страдающего или радующегося человека при прочих равных доверия вызывает мало.А після цих слів Вашого авторитетного джерела:
Там нет упоминания про то что Дятлов знал. Знал Фомин (это там прямо указано) и мог знать Брюханов (а мог и не знать, не обратить внимания, забыть и т.п.). Если почитаете весь текст -там прямо описано, что с вероятностью 99.99% люди, получившие (и регулярно получающие) такие отчеты просто жали плечами, думали "херня какая-то" и клали их пылиться в дальний ящик стола. Такова была объективная реальность.взагалі виходить, що Дятлов добре знав про недоліки реактора, і, не зважаючи на це, відважився на експеримент на занижених обертах! Дякую, відкоректую власне мірило вини: 51 рбмк/49 персонал
Без проблем. Я Бурнашев Александр. Это имя моего пофигизма и безответственности. Думаю имя вашего пофигизма вам известно.пофігізм, безвідповідальність та корпоративна покривальщина зазвичай мають фамілії, імена та по батькові...
если двое имеют разное мнение и один из них - русня, то даже угадывать не надо, кто пиздливое чмо, лгун и уебок.
Если в вики что-то взывает сомнения - проверь по английской или украинской версии.
Русская завышает его компетентность. Это продолжение линии обвинения Дятлова. Все логично.Компетентність Дятлова також визиває сумнів. В рувікі - він "физик-ядерщик", в юа - "інженер, nuclear engineer", за спеціальністю «автоматика і електроніка»
Але висновок для себе такий - якась з педій або завищує, або знижує рівень компетенції... І скоріш за все, брешуть москалі
Саме цим, саме тоді я і займався!И кому же? Что мешало, допустим вам самому найти все эти материалы, которые рассекречены были в 1995-м и раньше?
Це добре підтверджує Ваше кредо: "Истины не существует. Разрешено все." Хасан ибн СаббахАбсолютно глупо искать непредвзятые источники. Их не бывает - врут абсолютно все люди, даже сами того не замечая (психические болезни вроде аутизма исключаем). Люди любят обманывать себя и быть обманутыми.
Нонсенс чи протиріччя!??Истина всегда выявляется...
Ви там чо, Орвела начиталися, в Вашому в бананово-лимонному Сингапурі!?То что Дятлов защищал себя - это как раз огромный плюс к тому чтоб ему доверять. В такой ситуации он не может позволить себе врать вообще во всем - и ограничивается лишь ложью в отношении своих собственных действий, в которых его обвиняют (на самом деле он просто умалчивает некоторые ньюансы -и это великолепно заметно, если его слушать).
Остальная же его информация про недоработки реактора и отсутствие запретов на работу в некоторых режимах является достоверной и подтверждается массой других источников.
Системний аналіз лізе через край!!!Вы занимаетесь манипуляцией. Возможно вы сами этого не замечаете. Нет и не бывает авторитеных источников (аппелирование к ним - это признак гуманитарного мышления, на которое я вам указал). Есть разные источники информации. Сильнозависимые и слабозависимые друг от друга (абсолютно независимых не бывает).
Представляющие разные интересы. Объективность устанавливается путем удаление "интересов", оценки их значимости и степени искажения информации, которую они вносят. Самый простой критерий - наличие эмоциональной составляющий. Информация, исходящая от страдающего или радующегося человека при прочих равных доверия вызывает мало.
Ось Ваш і пофігізм - пофамільно! Доречі, Фомін ще тупіше в технічно-виробничих питаннях був, ніж ДятловТам нет упоминания про то что Дятлов знал. Знал Фомин (это там прямо указано) и мог знать Брюханов (а мог и не знать, не обратить внимания, забыть и т.п.). Если почитаете весь текст -там прямо описано, что с вероятностью 99.99% люди, получившие (и регулярно получающие) такие отчеты просто жали плечами, думали "херня какая-то" и клали их пылиться в дальний ящик стола. Такова была объективная реальность.
До цього персонажа чисто\чьотко по Фрейдівські підійдуть обидві сленгові фрази: "Стучить як дятел!" & "Тупий як дятел!"Дятлов мог знать. А мог и не знать. А мог и забыть. Это невозможно проверить сейчас. Опять же -еще нужно правильно оценить, так как прямыого тектса "не делай так, ибо ебанет!" там нигде не было. Все было достаточно завуалировано.
Реактор системного аналізу пердануло!!!Без проблем. Я Бурнашев Александр. Это имя моего пофигизма и безответственности. Думаю имя вашего пофигизма вам известно.Я много раз указал на то что эти качества абсолютно интернациональны и присущи практически всем людям - за может быть редкими исключениями. Не нужно играть в известную русскую игру "найди виновного", когда само явление имеет системный характер. В нем виновны все, включая жертв. Нужно выявлять факторы, которые заставляют людей так себя вести и позволяют им так себя вести. Потому что иначе борьба с явлением не будет иметь успеха - убивая дракона, каждый раз будешь порождать нового.
Шановний, Ви ж начебто вже погодились перервати наше беззмістовне спілкування раніше!?Успешны те страны, этносы, общества которые не забывают про борьбу с явлением и не предпочитают ей поиск виновных, как это делают те же россияне, например (и к чему аппелируете вы).
Тож давайте додержуватися договору - я більше не коментую Вас, Ви - не чепаєте своїми глибокими системоутворюючими смислами мої пости. ОК!?Burnash сказав(ла):Добре.
И почему-то не нашли всего того, что я нашел на досуге в последние дни, не прилагая особых усилий.Саме цим, саме тоді я і займався!
Великолепно согласуется. Это всего лишь понимание различия между абсолютной истиной и относительной. Абсолютная недостижима. А вот процесс установления относительной истины и максимального асимптотического приближения ее к абсолютной (которая недостижима) - это и есть процесс познания. Фаллибилизм как бы. Специально для вас ссылаюсь на укрвики (тем более что в этом вопросе она заметно полнее русской):Це добре підтверджує Ваше кредо: "Истины не существует. Разрешено все." Хасан ибн Саббах
Але як це узгоджується з Вашою сентенцією
Нонсенс чи протиріччя!??
Причина захода через впн указана выше -зеркало, где выложены воспоминания Румянцева по не вполне ясной для меня причине не доступно напрямую. А там кроме него еще много интересного.Ви там чо, Орвела начиталися, в Вашому в бананово-лимонному Сингапурі!?
Правда - это Ложь!
Пишите прямо: "Я ничерта не понял"Системний аналіз лізе через край!!!
Фомин - безусловно некомпетентен. Остальное - дискутируемо и установление истинности сейчас затруднительно.Ось Ваш і пофігізм - пофамільно! Доречі, Фомін ще тупіше в технічно-виробничих питаннях був, ніж Дятлов
Эмоции, эмоции.До цього персонажа чисто\чьотко по Фрейдівські підійдуть обидві сленгові фрази: "Стучить як дятел!" & "Тупий як дятел!"
Реактор системного аналізу пердануло!!!В протокол Вашу фамілію так і запишемо.... Яка посада!?
Я понимаю, что неуютно отбрасывать привычную картину мира, в которой есть хорошие и плохие люди. И в которой всегда легко можно обвинить кого-то конкретного.Шановний, Ви ж начебто вже погодились перервати наше беззмістовне спілкування раніше!?
Как хотите. Не будем - так не будем. Нас здесь много людей читает, они выводы для себя тоже делают.Тож давайте додержуватися договору - я більше не коментую Вас, Ви - не чепаєте своїми глибокими системоутворюючими смислами мої пости. ОК!?
Блин, я один что ли критикую сериал, ни разу не упомянув про эти окна?Пластиковые окна смущают
умные-то там есть. Но тех, кто честный - нет или почти нет. Двоемыслие - это то, что вбивается им в мозги уже 20 лет подряд.Ну я не настільки категоричний за національною ознакою - ТАМ теж розумні люди є, але все менше і менше
воот -доходит же).Впрочем меня мало волнует степень вины персонала (я оцениваю ее в интервале 1-5%, если использовать ваш подход, разброс обусловлен тем что действительно неизвестно кто там и в какой степени что-то знал и осознавал) - так как сама конструкция реактора когда-нибудь привела б к такому, пусть и при других обстоятельствах. Повторю аналогию с Зайцевой и Дроновым -да, стой Дронов на месте, этой аварии бы не было. Но Зайка все равно когда-нибудь кого-нибудь убила бы. Персонал -это Дронов. Реактор - Зайцева
Э, нет. Неверная аналогия.воот -доходит же).
Дятлов,полностью снимающий с себя ответственность-аналог Зайцевой в случае если бы у соски хватило наглости обвинить Тойоту в конструктивных недостатках машины,которые "гарантированно привели бы к катастрофе.а Рафиг не уиноат".