НВО. Сериал "Чернобыль"

  • 🟢 03:08 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #201

Получается, что вред радиации был сильно преувеличен тогда и продолжается сейчас.
 
  • 🟢 03:08 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #202
  • 🟢 03:08 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #203
Нет, не в этом дело. Люди не понимают разницы между внешним облучением и попаданием радиоактивных веществ в организм. Первое - в какой-то степени херня. Даже после нескольких смертельных доз (их еще надо было где-то поймать, что за пределами станции достаточно проблематично) можно выжить при нормальном лечении.
Сифуну (может кто его помнит) вон руку спасли после того как он ее 2000 рентген облучил. И даже здоров он сейчас, насколько помню.

А вот второе - уже реально чревато большими проблемами в будущем.
 
  • 🟢 03:08 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #204
Однажды во время того, как я мыл автомобиль на территории одного из предприятий г.Чернобыль во двор заехал автомобиль с генерал-майором - начальником Главного Управления пожарной охраны СССР.
Генерал как-то тихонько подошёл, поздоровался и сказал, чтобы мы меньше стояли в большой луже из "грязи", которая смывалась с автомобилей - мы были обуты не в спецобувь, а в обычную: кто в кирзачах, кто в ботинках. Чел такого уровня мог бы и молча мимо пройти.

В столовках "зоны" в общей очереди позади и рабочих/инженеров и рядовых/сержантов и др. стояли и полковники и подполковники различных силовых ведомств. Генералов в очереди в столовых не встречал. Вероятнее всего, в этих общих очередях стояла и часть горко-/райкомовских работников; рассматривать все висящие на груди на верёвочках сделанных из медицинских бинтиков пропуска (имеющие графу "организация") не было ни желания ни интереса.
 
  • 🟢 03:08 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #205
как это?
получая внешнее облучение, ты же, грубо говоря, надышался, прошло через поры, кожу,....
например, в медицине, когда делают облучение, чтобы замедлить рост клеток, оно же по сути внешнее, но проникает в организм через кожный покров, доза, конечно, специально рассчитанная, а не такая, как в Чернобыле сразу была, иначе - гаплык
 
  • 🟢 03:08 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #206
Примерно тоже самое нам говорил и медик-полковник из Центрального госпиталя Киевского военного округа, но он был - не узкий специалист в области радиологии, а заведующий какого-то отделения Центрального госпиталя.
Чтобы не вдохнуть "частицу" вовнутрь он советовал почаще менять "лепестки", которых у нас, в отличии от многих, были в неограниченном количестве.
С этой целью - "не вдохнуть внутрь" ещё до меня кто-то залепил все щели боковых стёкол автомобиля пластилином; и чел, которого я менял, категорически не советовал нарушать эту герметичность: даже приоткрывать "ветровички" во избежание запотевания лобового стекла.

Следующее, что я понял:
- многое зависит от генетики конкретного чел; и высокий % вероятности, что определённая доза спровоцирует "слабые" места организма, учитывая, что многих на ЛПА из-за объективных и субъективных причин тупо "гребли лопатой";
- последствия могут зависеть от периода получения одной и той же дозы аналогичны с последствиями для боксёра: если сложить силу всех ударов, что пропускает боксёр за бой/несколько боёв в один разовый удар, то последствия будут разные.
 
  • 🟢 03:08 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #207
Нет, не надышался. Просто получил дозу.
Что произошло при этом?
Частица влетела в организм и что-то сделала. Это может быть гамма квант или электрон (бета), нейтроны действуют несколько иначе и о них речи не идет (случаи залазания в работающий реактор и взрыва атомной бомбы над головой не будем рассматривать), альфа-частицы не смогут преодолеть даже верхний слой кожи, а экзотику вроде протонов, дейтронов и т.п. получить можно разве что в ускорителе. Гамма-квант скорее всего пролетит весь организм насквозь (но низкоэнергетичные могут поглотиться раньше, иные даже на глубине пары миллиметров), электрон "застрянет" на глубине до 1-2 см (и потому не окажет воздействия на глубинные органы, например на кишечник).

Во время полета частица будет терять энергию, ионизируя вещество и разрывая молекулы. При этом "поражающая способность" у электрона куда больше чем у гамма кванта (а у альфа частицы еще больше, о чем речь дальше). Поскольку человек состоит в основном из воды, то в основном в клетках образуются радикалы воды - гидроксил и атомарный водород. Они, конечно же сразу вступят в реакцию с тем, что окажется рядом с появлением разных веществ. В том числе ядовитых и нарушающих деятельность клетки. Также будут порваны молекулы ДНК (в первую очередь в делящихся клетках, где ДНК "распакована") и белков. Но это не даст мгновенного эффекта.
Первым эффектом (через полчаса-час после облучения) будет отравление организма всей этой херней, которая в нем появится благодаря реакциям свободных радикалов. Симптоматика будет именно интоксикации -сильная рвота, покраснение лица, повышение температуры, головная боль. Никакой кровищи, как в сериале, не будет.
Если доза очень большая (тысячи рентген) - то могут погибнуть нейроны мозга и наступит смерть через несколько часов. Если очень-очень-очень большая (миллионы рентген) -то она будет в течении секунд после облучения.
В этих случаях человека, очевидно, спасти не удастся. Иначе через сутки ему станет нормально (особенно если провести детоксикацию, тот же диализ) и он будет чувствовать себя некоторое время неплохо.

Далее скажутся эффекты повреждения ДНК. Умрут активно делящиеся клетки. Это проявится в виде сильной диареи (отмирание клеток кэпителия кишечника, как при ротовирусной инфекции) - где-то на 3-й день, выпадания волос (отмирают луковицы), шелушится кожа, возникают экземы, формируются лучевые ожоги (характерно для беты, которая в основном кожу и повредит) и т.п. Но это все обычно не смертельно и пройдет при лечении.
Хуже, что через несколько дней начнут отмирать клетки костного мозга (опять-таки, бета до него вряд ли доберется, а вот гамма - вполне). И тут будут серьезные проблемы, так как эти клетки производят элементы крови -эритроциты, лейкоциты и тромбоциты. Дефицит первых вызовет анемию, вторых - падение иммунитета, третьих - снижение свертываемости крови и кровотечения (та самая кровища что в сериале сразу почему-то появилась). Но в принципе и это дело тоже лечится.
У мужчин будет проблема со сперматозоидами -они постоянно образуются при делении сперматобластов, а те скорее всего погибнут и как следствие - бесплодие.
Также повреждения ДНК могут спровоцировать рак в дальнейшем. А могут и не спровоцировать. Это как повезет.

Смертельной дозой убивающей 50% облученных считается 400 рентген. 600 рентген убивает уже 98%.
Дятлов получил 390, в первые часы блевал неслабо, потом полежал под капельницей и ему стало нормально. Потом лечился, отсидел немного. Но в принципе умер совсем не сразу. Некоторые люди получали более 1000 и тоже вылечивались (хотя здоровье страдало).
Я знаю человека, который в 70-е годы (не на ЧАЭС) получил около 200 рентген внешнего облучения, особо не лечился и спустя 40 лет был все еще жив и не думаю, что сильно болен.

А теперь что произойдет, если съестьили вдохнуть источник радиации. Тут все чуток иначе.
Во-первых он теперь будет облучать организм постоянно и говорить о какой-то дозе облучения не имеет смысла -потому что она будет постоянно расти, пока он внутри. Можно будет говорить лишь о том, какую дозу радионуклида (не облучения) получил человек -т.е. какой примерно уровень его сейчас облучает изнутри.
Во-вторых, альфа, неопасная при внешнем облучении (так как она не способна пролететь через кожу) будет крайне опасна внутри организма (из-за огромной ионизирующей способности). Можно смотреть и держать в руках кусочек альфа-излучающего америция-241, не получив ничего кроме ожога кожи (не альфой, а сопутствующей слабой гаммой) -но если съесть хотя бы миллиграмм, то очень быстро умрешь.
Бета же будет поражать не только кожу, но вообще все, что рядом с ее источником. Бета-радиоактивный стронций-90 является аналогом кальция и потому окажется в костях и будет великолепно уничтожать костный мозг. Причем не разово, как при внешнем облучении, а все время. Изотопы йода (йод-131 и йод-133) попадут в щитовидную железу и будут своей бетой убивать ее.

Так что разница между внешним облучением и попаданием радионуклидов внутрь -она очень серьезна.
 
  • 🟢 03:08 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #208
  • 🟢 03:08 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #209
а вообще, полезно делать йодовые сетки в области щитовидки, иногда, для профилактики?
 
  • 🟢 03:08 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #210
ого. спасибо за информативность!
 
  • 🟢 03:08 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #211
  • 🟢 03:08 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #212
Ты контактируешь с радиоактивным йодом?
У йода-131 период полураспада 8 суток, у йода-133 меньше суток (21 час) У остальных радиоактивных изотопов йода -еще меньше (типично до часа).
Так что все они распались. Через 80 дней после аварии йода-131 было уже в 1000 раз меньше, а через 400 дней - в квадриллион раз меньше.

Правда, есть еще йод-129, у которого период полураспада 16 миллионов лет. Но его в реакторах образуется очень мало, и такой большой период полураспада автоматически означает его очень низкую активность. Так что я не стал бы его опасаться. Хотя в глобальной перспективе -это проблема, ведь все хранилища отработанного топлива через многие тысячи лет разрушится и он высвободится. С другой стороны -он разбавится природным йодом, которого много в океане. Так что сложно оценить насколько это серьезная проблема.
 
  • 🟢 03:08 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #213
  • 🟢 03:08 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #214
А, еще ньюанс. Источником внешнего облучения не обязано быть радиоактивное вещество. Облучиться можно в ускорителе, от рентгеновской установки или от лампы-выпрямителя старого лампового цветного телевизора.

А вот источником внутреннего может быть лишь радиоактивное вещество, что вполне очевидно.
 
  • 🟢 03:08 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #215



))думаю, что обычный аптечный йод в мааааленьких дозах не приносит никакого вреда профилактику же делают не только при ядерной аварии, а например, в случае нехватки йода в организме. хотя, чтобы это понимать, нужно сдавать какие-то определенные анализы.

пользуясь случаем....некоторое время разгоняется мысль всякими "учеными", что много болезней сейчас возникает из-за нехватки селена, что его количество резко уменьшилось в почвах за счет применения удобрений, в растениях и т.д. он действительно так необходим для организма или это рекламный ход производителей?
 
  • 🟢 03:08 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #216

А цезий с дефектоскопа может помочь переселиться в мир иной?
 
  • 🟢 03:08 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #217
Селен, да необходим. Но насколько помню, в наших краях его дефицита нет. Черноземы вообще нормально его концентрируют. Да и благодаря промышленности, он в большом количестве выбрасывается в атмосферу теми же ТЭС.
 
  • 🟢 03:08 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #218
А цезий с дефектоскопа может помочь переселиться в мир иной?
Ну, если ты его съешь... Либо будешь себя постоянно направленно облучать этим самым дефектоскопом...
 
  • 🟢 03:08 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #219
  • 🟢 03:08 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #220
Полно йодированной соли в магазинах. Пользуйтесь, вреда не будет.