Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

НВО. Сериал "Чернобыль"

🟢 14:44 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • 🟢 14:44 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #201
получается, что водолазы получили офигенную дозу радиации:незнаю: как им при этом удалось остаться в живых? спасибо им огромное, конечно, и многих лет жизни. просто интересно, при одной и той же дозе радиация действует на всех по-разному? или вода каким-то образом "смягчила эффект"?

Получается, что вред радиации был сильно преувеличен тогда и продолжается сейчас.
 
  • 🟢 14:44 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #202
  • 🟢 14:44 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #203
Получается, что вред радиации был сильно преувеличен тогда и продолжается сейчас.
Нет, не в этом дело. Люди не понимают разницы между внешним облучением и попаданием радиоактивных веществ в организм. Первое - в какой-то степени херня. Даже после нескольких смертельных доз (их еще надо было где-то поймать, что за пределами станции достаточно проблематично) можно выжить при нормальном лечении.
Сифуну (может кто его помнит) вон руку спасли после того как он ее 2000 рентген облучил. И даже здоров он сейчас, насколько помню.

А вот второе - уже реально чревато большими проблемами в будущем.
 
  • 🟢 14:44 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #204
Так я про это и пишу. Создатели слишком драматизировали фильм в сторону демонизации Совка.
Однажды во время того, как я мыл автомобиль на территории одного из предприятий г.Чернобыль во двор заехал автомобиль с генерал-майором - начальником Главного Управления пожарной охраны СССР.
Генерал как-то тихонько подошёл, поздоровался и сказал, чтобы мы меньше стояли в большой луже из "грязи", которая смывалась с автомобилей - мы были обуты не в спецобувь, а в обычную: кто в кирзачах, кто в ботинках. Чел такого уровня мог бы и молча мимо пройти.

В столовках "зоны" в общей очереди позади и рабочих/инженеров и рядовых/сержантов и др. стояли и полковники и подполковники различных силовых ведомств. Генералов в очереди в столовых не встречал. Вероятнее всего, в этих общих очередях стояла и часть горко-/райкомовских работников; рассматривать все висящие на груди на верёвочках сделанных из медицинских бинтиков пропуска (имеющие графу "организация") не было ни желания ни интереса.
 
  • 🟢 14:44 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #205
Нет, не в этом дело. Люди не понимают разницы между внешним облучением и попаданием радиоактивных веществ в организм. Первое - в какой-то степени херня. Даже после нескольких смертельных доз (их еще надо было где-то поймать, что за пределами станции достаточно проблематично) можно выжить при нормальном лечении.
Сифуну (может кто его помнит) вон руку спасли после того как он ее 2000 рентген облучил. И даже здоров он сейчас, насколько помню.

А вот второе - уже реально чревато большими проблемами в будущем.
как это?:незнаю:
получая внешнее облучение, ты же, грубо говоря, надышался, прошло через поры, кожу,....
например, в медицине, когда делают облучение, чтобы замедлить рост клеток, оно же по сути внешнее, но проникает в организм через кожный покров, доза, конечно, специально рассчитанная, а не такая, как в Чернобыле сразу была, иначе - гаплык
 
  • 🟢 14:44 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #206
Нет, не в этом дело. Люди не понимают разницы между внешним облучением и попаданием радиоактивных веществ в организм. Первое - в какой-то степени херня. Даже после нескольких смертельных доз (их еще надо было где-то поймать, что за пределами станции достаточно проблематично) можно выжить при нормальном лечении.
Сифуну (может кто его помнит) вон руку спасли после того как он ее 2000 рентген облучил. И даже здоров он сейчас, насколько помню.

А вот второе - уже реально чревато большими проблемами в будущем.
Примерно тоже самое нам говорил и медик-полковник из Центрального госпиталя Киевского военного округа, но он был - не узкий специалист в области радиологии, а заведующий какого-то отделения Центрального госпиталя.
Чтобы не вдохнуть "частицу" вовнутрь он советовал почаще менять "лепестки", которых у нас, в отличии от многих, были в неограниченном количестве.
С этой целью - "не вдохнуть внутрь" ещё до меня кто-то залепил все щели боковых стёкол автомобиля пластилином; и чел, которого я менял, категорически не советовал нарушать эту герметичность: даже приоткрывать "ветровички" во избежание запотевания лобового стекла.

Следующее, что я понял:
- многое зависит от генетики конкретного чел; и высокий % вероятности, что определённая доза спровоцирует "слабые" места организма, учитывая, что многих на ЛПА из-за объективных и субъективных причин тупо "гребли лопатой";
- последствия могут зависеть от периода получения одной и той же дозы аналогичны с последствиями для боксёра: если сложить силу всех ударов, что пропускает боксёр за бой/несколько боёв в один разовый удар, то последствия будут разные.
 
  • 🟢 14:44 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #207
как это?:незнаю:
получая внешнее облучение, ты же, грубо говоря, надышался, прошло через поры, кожу,....
например, в медицине, когда делают облучение, чтобы замедлить рост клеток, оно же по сути внешнее, но проникает в организм через кожный покров, доза, конечно, специально рассчитанная, а не такая, как в Чернобыле сразу была, иначе - гаплык
Нет, не надышался. Просто получил дозу.
Что произошло при этом?
Частица влетела в организм и что-то сделала. Это может быть гамма квант или электрон (бета), нейтроны действуют несколько иначе и о них речи не идет (случаи залазания в работающий реактор и взрыва атомной бомбы над головой не будем рассматривать), альфа-частицы не смогут преодолеть даже верхний слой кожи, а экзотику вроде протонов, дейтронов и т.п. получить можно разве что в ускорителе. Гамма-квант скорее всего пролетит весь организм насквозь (но низкоэнергетичные могут поглотиться раньше, иные даже на глубине пары миллиметров), электрон "застрянет" на глубине до 1-2 см (и потому не окажет воздействия на глубинные органы, например на кишечник).

Во время полета частица будет терять энергию, ионизируя вещество и разрывая молекулы. При этом "поражающая способность" у электрона куда больше чем у гамма кванта (а у альфа частицы еще больше, о чем речь дальше). Поскольку человек состоит в основном из воды, то в основном в клетках образуются радикалы воды - гидроксил и атомарный водород. Они, конечно же сразу вступят в реакцию с тем, что окажется рядом с появлением разных веществ. В том числе ядовитых и нарушающих деятельность клетки. Также будут порваны молекулы ДНК (в первую очередь в делящихся клетках, где ДНК "распакована") и белков. Но это не даст мгновенного эффекта.
Первым эффектом (через полчаса-час после облучения) будет отравление организма всей этой херней, которая в нем появится благодаря реакциям свободных радикалов. Симптоматика будет именно интоксикации -сильная рвота, покраснение лица, повышение температуры, головная боль. Никакой кровищи, как в сериале, не будет.
Если доза очень большая (тысячи рентген) - то могут погибнуть нейроны мозга и наступит смерть через несколько часов. Если очень-очень-очень большая (миллионы рентген) -то она будет в течении секунд после облучения.
В этих случаях человека, очевидно, спасти не удастся. Иначе через сутки ему станет нормально (особенно если провести детоксикацию, тот же диализ) и он будет чувствовать себя некоторое время неплохо.

Далее скажутся эффекты повреждения ДНК. Умрут активно делящиеся клетки. Это проявится в виде сильной диареи (отмирание клеток кэпителия кишечника, как при ротовирусной инфекции) - где-то на 3-й день, выпадания волос (отмирают луковицы), шелушится кожа, возникают экземы, формируются лучевые ожоги (характерно для беты, которая в основном кожу и повредит) и т.п. Но это все обычно не смертельно и пройдет при лечении.
Хуже, что через несколько дней начнут отмирать клетки костного мозга (опять-таки, бета до него вряд ли доберется, а вот гамма - вполне). И тут будут серьезные проблемы, так как эти клетки производят элементы крови -эритроциты, лейкоциты и тромбоциты. Дефицит первых вызовет анемию, вторых - падение иммунитета, третьих - снижение свертываемости крови и кровотечения (та самая кровища что в сериале сразу почему-то появилась). Но в принципе и это дело тоже лечится.
У мужчин будет проблема со сперматозоидами -они постоянно образуются при делении сперматобластов, а те скорее всего погибнут и как следствие - бесплодие.
Также повреждения ДНК могут спровоцировать рак в дальнейшем. А могут и не спровоцировать. Это как повезет.

Смертельной дозой убивающей 50% облученных считается 400 рентген. 600 рентген убивает уже 98%.
Дятлов получил 390, в первые часы блевал неслабо, потом полежал под капельницей и ему стало нормально. Потом лечился, отсидел немного. Но в принципе умер совсем не сразу. Некоторые люди получали более 1000 и тоже вылечивались (хотя здоровье страдало).
Я знаю человека, который в 70-е годы (не на ЧАЭС) получил около 200 рентген внешнего облучения, особо не лечился и спустя 40 лет был все еще жив и не думаю, что сильно болен.

А теперь что произойдет, если съестьили вдохнуть источник радиации. Тут все чуток иначе.
Во-первых он теперь будет облучать организм постоянно и говорить о какой-то дозе облучения не имеет смысла -потому что она будет постоянно расти, пока он внутри. Можно будет говорить лишь о том, какую дозу радионуклида (не облучения) получил человек -т.е. какой примерно уровень его сейчас облучает изнутри.
Во-вторых, альфа, неопасная при внешнем облучении (так как она не способна пролететь через кожу) будет крайне опасна внутри организма (из-за огромной ионизирующей способности). Можно смотреть и держать в руках кусочек альфа-излучающего америция-241, не получив ничего кроме ожога кожи (не альфой, а сопутствующей слабой гаммой) -но если съесть хотя бы миллиграмм, то очень быстро умрешь.
Бета же будет поражать не только кожу, но вообще все, что рядом с ее источником. Бета-радиоактивный стронций-90 является аналогом кальция и потому окажется в костях и будет великолепно уничтожать костный мозг. Причем не разово, как при внешнем облучении, а все время. Изотопы йода (йод-131 и йод-133) попадут в щитовидную железу и будут своей бетой убивать ее.

Так что разница между внешним облучением и попаданием радионуклидов внутрь -она очень серьезна.
 
  • 🟢 14:44 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #208
  • 🟢 14:44 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #209
Нет, внешнее облучение - это когда источник находится вне организма, а внутреннее - это когда, например, во время дыхания, частицы попадают в легкие и облучают ткани изнутри. Тот же йод-131 накапливается в щитовидной железе. Пр накоплении щитовидной железой большого количества радиоактивного йода она сама начинает светится, облучая ткани организма. Поэтому людям раздавали йодосодержащие препараты, чтобы "чистый" йод накопился в щитовидной железе, на дав накопится там "грязному".
а вообще, полезно делать йодовые сетки в области щитовидки, иногда, для профилактики?
 
  • 🟢 14:44 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #210
Нет, не надышался. Просто получил дозу.
Что произошло при этом?
Частица ......

Так что разница между внешним облучением и попаданием радионуклидов внутрь -она очень серьезна.
ого. спасибо за информативность!:)
 
  • 🟢 14:44 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #211
  • 🟢 14:44 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #212
а вообще, полезно делать йодовые сетки в области щитовидки, иногда, для профилактики?
Ты контактируешь с радиоактивным йодом? :)
У йода-131 период полураспада 8 суток, у йода-133 меньше суток (21 час) У остальных радиоактивных изотопов йода -еще меньше (типично до часа).
Так что все они распались. Через 80 дней после аварии йода-131 было уже в 1000 раз меньше, а через 400 дней - в квадриллион раз меньше.

Правда, есть еще йод-129, у которого период полураспада 16 миллионов лет. Но его в реакторах образуется очень мало, и такой большой период полураспада автоматически означает его очень низкую активность. Так что я не стал бы его опасаться. Хотя в глобальной перспективе -это проблема, ведь все хранилища отработанного топлива через многие тысячи лет разрушится и он высвободится. С другой стороны -он разбавится природным йодом, которого много в океане. Так что сложно оценить насколько это серьезная проблема.
 
  • 🟢 14:44 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #213
  • 🟢 14:44 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #214
А, еще ньюанс. Источником внешнего облучения не обязано быть радиоактивное вещество. Облучиться можно в ускорителе, от рентгеновской установки или от лампы-выпрямителя старого лампового цветного телевизора.

А вот источником внутреннего может быть лишь радиоактивное вещество, что вполне очевидно.
 
  • 🟢 14:44 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #215
Оо. :confused:Если вы пребываете в зоне ядерной аварии, вам проще принять таблетки йодистого калия. Обычный йод, разведенный в стакане воды тоже сойдет. Йод-131 - короткоживущий изотоп, постоянно принимать йод для профилактики не имеет смысла. Препарат йодистого калия следует принимать только в случае реальной угрозы радиационного воздействия и только по распоряжению уполномоченных лиц и органов на период реальной угрозы облучения. Калия йодид принимают 1 раз в день не более 5 дней (при сохранении реальной угрозы поступления в организм радиоактивного йода). Своевременно принятый препарат обеспечивает снижение дозы облучения щитовидной железы на 97-99%. Возможность серьезных побочных эффектов от однократного приема (или короткого курса) соответствующих доз йодистого калия незначительна. Но его бесконтрольный прием недопустим! Это может существенно повлиять на выработку гормонов щитовидной железой или привести к другим побочным действиям препарата, таким как, например, - йодизм. Кроме этого необходимо знать, что к приему калия йодида существуют такие противопоказания как: туберкулез легких, нефрит, нефроз, фурункулез, угревые высыпания, пиодермия, геморрагический диатез, крапивница, повышенная чувствительность к йоду, выраженный гипертиреоз, латентный гипертиреоз, токсическая аденома, узловой или диффузный токсический зоб, герпетиформный дерматит (болезнь Дюринга)


Ты контактируешь с радиоактивным йодом? :)
У йода-131 период полураспада 8 суток, у йода-133 меньше суток (21 час) У остальных радиоактивных изотопов йода -еще меньше (типично до часа).
Так что все они распались. Через 80 дней после аварии йода-131 было уже в 1000 раз меньше, а через 400 дней - в миллиард раз меньше.

Правда, есть еще йод-129, у которого период полураспада 16 миллионов лет. Но его в реакторах образуется очень мало, и такой большой период полураспада автоматически означает его очень низкую активность. Так что я не стал бы его опасаться. Хотя в глобальной перспективе -это проблема, ведь все хранилища отработанного топлива через многие тысячи лет разрушится и он высвободится. С другой стороны -он разбавится природным йодом, которого много в океане. Так что сложно оценить насколько это серьезная проблема.

))думаю, что обычный аптечный йод в мааааленьких дозах не приносит никакого вреда:незнаю: профилактику же делают не только при ядерной аварии, а например, в случае нехватки йода в организме. хотя, чтобы это понимать, нужно сдавать какие-то определенные анализы.

пользуясь случаем....некоторое время разгоняется мысль всякими "учеными", что много болезней сейчас возникает из-за нехватки селена, что его количество резко уменьшилось в почвах за счет применения удобрений, в растениях и т.д. он действительно так необходим для организма или это рекламный ход производителей?
 
  • 🟢 14:44 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #216
А, еще ньюанс. Источником внешнего облучения не обязано быть радиоактивное вещество. Облучиться можно в ускорителе, от рентгеновской установки или от лампы-выпрямителя старого лампового цветного телевизора.

А вот источником внутреннего может быть лишь радиоактивное вещество, что вполне очевидно.

А цезий с дефектоскопа может помочь переселиться в мир иной?
 
  • 🟢 14:44 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #217
))думаю, что обычный аптечный йод в мааааленьких дозах не приносит никакого вреда:незнаю: профилактику же делают не только при ядерной аварии, а например, в случае нехватки йода в организме. хотя, чтобы это понимать, нужно сдавать какие-то определенные анализы.

пользуясь случаем....некоторое время разгоняется мысль всякими "учеными", что много болезней сейчас возникает из-за нехватки селена, что его количество резко уменьшилось в почвах за счет применения удобрений, в растениях и т.д. он действительно так необходим для организма или это рекламный ход производителей?
Селен, да необходим. Но насколько помню, в наших краях его дефицита нет. Черноземы вообще нормально его концентрируют. Да и благодаря промышленности, он в большом количестве выбрасывается в атмосферу теми же ТЭС.
 
  • 🟢 14:44 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #218
А цезий с дефектоскопа может помочь переселиться в мир иной?
Ну, если ты его съешь... Либо будешь себя постоянно направленно облучать этим самым дефектоскопом...
 
  • 🟢 14:44 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #219
  • 🟢 14:44 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #220
)думаю, что обычный аптечный йод в мааааленьких дозах не приносит никакого вреда профилактику же делают не только при ядерной аварии, а например, в случае нехватки йода в организме. хотя, чтобы это понимать, нужно сдавать какие-то определенные анализы.
Полно йодированной соли в магазинах. Пользуйтесь, вреда не будет.
 
Назад
Зверху Знизу