Нужен совет строителей

  • Автор теми Автор теми Key_Jey
  • Дата створення Дата створення
Статус: Офлайн
Реєстрація: 21.01.2008
Повідом.: 224
Нужен совет строителей

У нас частный дом из белого кирпича, 1 этаж, пол деревянный. Возникло желание\нужда перенести одну стену на метр и сместить дверные проемы.

Красным - то что хотим убрать
Желтым -то что построить.
Лаги перекрытия идут как полосы на полу, т.е. перпендикулярно переносимой стене.
image.png


Сейчас из 4-х комнат 2 проходные, при новой планировке - будет 3 НЕ проходных.

Стена эта кирпичная, в пол кирпича, но мы были весьма озадачены, когда вскрыли часть пола рядом с ней и обнаружили, что стоит эта КИРПИЧНАЯ(!) стена... на деревянной лаге, которая в свою очередь насколько я смог выгрести из по неё (в одном месте) мусор - опирается точечно, а не по всей длине, то есть фундамента нет.

Стоит ещё отметить что при входе у этой стены когда то стояла печь, на чердаке почти над этим местом всё это время был кирпичный дымоход. есть предположение, что стену эту сделали из кирпича из двух соображений: Чтоб выдерживала тепло печи, и чтоб выдерживать вес дымохода. Последний мы удачно демонтировали.

Толщина перекрытия 15 см, устройство которого: лаги, дранка, глина штукатурка. Лаги ЦЕЛЬНЫЕ (длиной ~7м), соединений в районе предполагаемой под снос стены мы не нашли.

А теперь внимание вопрос:
Учитывая всё это, можно ли новую стену соорудить из бруса на деревянном полу?
image.png


Мне очень не хочется вскрывать хорошие полы, резать их, бетонировать фундамент, ждать пока усядется, и т.д. по очевидным причинам. Думаю, что перекрытие достаточно лёгкое, ведь всё это время оно подпиралось на точно такой лаге КИРПИЧНОЙ стеной, да ещё и + масса кирпичного дымохода, с той лишь разницей, что у меня стена будет стоять не на самой лаге а на половой доске которая лежит на лаге, тем более нагрузка должна распределяться и на соседние лаги в том числе (по нашим расчётом стена встанет не точно на лагу, а чуть сбоку от неё).

Что скажите?
 
Останнє редагування:
а перекрытие точно опиралось на эту стену?
Если нет - то гипсокартон самое то, если опиралось, то ваш деревянный вариант наверно
 
Вчера делали генеральную уборку на чердаке и с ужасом обнаружили что одна из лаг всё таки не цельная. Ещё и соединены они не в стык, а боковушками.

image.png


У нас есть какие то варианты теперь?
• В качестве бреда я думал о том чтоб на месте сносимой стены вставить балку. Наверно так конечно можно, но какая должна быть балка на расстоянии 4-х метров? Я её без крана хоть подниму?

• положить сверху на лагу ещё одну и прошить их. (но это если бы они лежали в стык, а так либо лагу под углом, либо она должна быть в 2 раза толще)

и самый адекватный как мне кажется вариант:
• оставить одну половину балки(которая ляжет на новую стену), а вторую заменить на более длинную, временно подпирая потолок снизу брёвнами.

image.png


Реально ли такое провернуть?

P.S. Ещё до того как мы узнали про лагу, к нам вчера заезжал один парень занимающийся строительством, смотрел что и как у нас, сказал лучше всё таки прорезать пол, залить небольшой фундамент и выгнать стену из пеноблока. То есть несущие свойства новой стене будут "выделены". Если конечно мы придумаем что делать с лагой.
 
Останнє редагування:
Стену убрать, новую соорудить из гипсокартона. Никаких проблем не вижу.

сначала соорудить стену или хотябы поставить подпорки(строительные домкраты) а уж затем сносить стену. ИМХО как вариант усилить металоконструкцией из профильной трубы на сварке, а затем уж обшивать чем душе будет угодно, главное чтоб в том месте где будет установлена новая стена были подпольники.

Реально ли такое провернуть?

P.S. Ещё до того как мы узнали про лагу, к нам вчера заезжал один парень занимающийся строительством, смотрел что и как у нас, сказал лучше всё таки прорезать пол, залить небольшой фундамент и выгнать стену из пеноблока. То есть несущие свойства новой стене будут "выделены". Если конечно мы придумаем что делать с лагой.

провернуть такое реально, вот только хвост лучшеб обрезать, это не так уж сложно, а то в данном месте будет потолок давать трещины если штукатурить а не подшивать гипсом.
 
Господа, мы всё же решили избавляться от несущей стены, а лагу поперечную на которой лежат продольные лаги - укрепить.

У нас есть 2 варианта, один мы придумали сами, второй нам порекомендовал один человек, занимающийся строительством . Наш вариант он тоже одобрил, но свой он считает более легко исполнимым, и менее дорогостоящим. А нас он слегка смущает. Оцените:

Наш вариант
image.png

столбы из балок на бетонных основаниях подпирают стянутую по бокам швеллерами лагу.

И второй вариант
image.png

положить новую лагу на чердаке от стены до стены поверх старой, и подтянуть её стяжками. Причём автор этого варианта склоняется больше к деревянной лаге из-за её лёгкости. Я пробовал найти дубовую - но фиаско. А сосна мне кажется провиснет со временем, поэтому я думаю о всё тех же швеллерах или балке. Правда в этом варианте есть большая проблема - как этой новой лаге попасть на чердак. Предполагается снятие одной "шиферины", но там под ними метал, рубероид, доски - всё это прорезать очень не хочется.

Прокомментируйте пожалуйста, кто что думает?
 
Либо первый вариант (только подводимая рама устанавливается до демонтажа несущей перегородки на собственные фундаменты и делается из швеллера из двух половинок, которые затем стягиваются болтами). Второй вариант, судя по вашей картинке - аварийный (хребтовую балку так не устанавливают; такая балка должна опираться на несущую стену, а не на усиливаемые балки).

Либо вариант установки несущей перегородки (указана желтым цветом) и замена отдельных балок чердачного перекрытия. Несущую перегородку можно сделать как деревянную, так и из каменных материалов (кирпич или газобетон).
 
подводимая рама устанавливается до демонтажа несущей перегородки на собственные фундаменты и делается из швеллера из двух половинок, которые затем стягиваются болтами).
image.png

Всё именно так и планировали. Скажите, какой размер швеллера нам подойдёт, учитывая что их будет 2? Сколько могут стоить такие работы, если нанимать людей?

image.png

второй вариант предполагает, что новая балка и будет лежать на несущих стенах дома. Это действительно плохо видно, потому что я не нарисовал внешние стены, но они есть :) толщиной по 45 см, на них и планируется опирать новую балку, к которой подтянуть старую. Этот пролёт длиной примерно 7,5 метров, но часть балки пройдёт над существующей и не подлежащей сносу стене.


Либо вариант установки несущей перегородки (указана желтым цветом) и замена отдельных балок чердачного перекрытия. Несущую перегородку можно сделать как деревянную, так и из каменных материалов (кирпич или газобетон).
Замена лаг не получится, т.к. там сложное устройство крепления реек, которые выполняют роль потолка. На лаги прикручены уголки, и между ними на эти уголки уложены эти рейки, + сверху уголка она закрыты ещё одной рейкой (видимо чтоб исключить выскакивание от случайных ударов в потолок). В общем это явно не вариант.
 
Скажите, какой размер швеллера нам подойдёт, учитывая что их будет 2?

Это все нужно считать.
Перед расчетом элементов рамы нужно вскрыть чердачное перекрытие и все тщательно замерять.

Стойки рамы тоже нужно делать из швеллеров.

Замена лаг не получится, т.к. там сложное устройство крепления реек, которые выполняют роль потолка. На лаги прикручены уголки, и между ними на эти уголки уложены эти рейки, + сверху уголка она закрыты ещё одной рейкой (видимо чтоб исключить выскакивание от случайных ударов в потолок). В общем это явно не вариант.

Почему вас так настораживает этот вариант? Замена балки (или балок) чердачного перекрытия в вашем случае делается 2-3 дня. В состав этих работ также входит замена участка чердачного перекрытия, примыкающего к балке.

Даже можно рассмотреть вариант использования той же деревянной балки с опиранием ее на консольный участок существующей балки (расположена по соседству). Получится отличная двухпролетная балка с шарниром в пролете.

PS Не тратьте время на лесопилки. Нижний дубовый брус в ваших вариантах усиления не нужен.
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу