Нужен-ли нам лидер?

[Evricon]

Часто можно услышать разговоры о том, что не за кого голосовать, нет лидера за которым можно пойти, что Ющенко обманул надежды народа, что Яценюк-это не та личность, которая нас выручит и тому подобное. Предлагаю почитать здесь на эту тему.

- Часто закидають, що група «Першого грудня» це, вибачте, романтичні старички, які «занадто далекі від народу». Що взагалі ви відповідаєте людям, які в розпачі, емігрують з країни, мають брак віри в майбутнє України?

- Я знаю цей скепсис людей щодо ініціативи «Першого грудня», аналізував, на чому він ґрунтується. Що ми говоримо: людина сама повинна стати моральною і відчути власну відповідальність. Хіба це лягає на людські душі? Ні! Тому, що людина не вважає себе винною за те, що відбувається в державі. Винні вони, і далі йде перелік різних категорій. Тому наша група повинна їх знищити, з ними розправитись, а тоді вже я буду моральним, демократичним тощо. Це реакція патерналістської держави і народу, який звик до того, що щастя йому забезпечує хтось інший. Звичайно, іншої реакції поки і не може бути.

- Добре, але щоб зробити успішним проект «Україна» треба мати лідерів, які готові до великих справ і психологію максималізму? Чи не здається вам, що два втрачені шанси в 1991 і 2004 роках – це і була для України юність з її високими ідеалами, яка вже не повторна. А зараз ми, як держава, переживаємо кризу «середнього віку».

- Якщо говорити, чи вірю я в хорошого лідера? Ні. Тобто, я не хочу покладати на нього надії. Тому що повинно вирости все суспільство. Жоден дивовижно гарний лідер нічого не зробить, якщо цього не захочуть громадяни. Але є різні стани суспільства. Візьмемо Мартина Лютера Кінга – це модель того, що потрібно, аби змінити державу. Необхідна група людей, які скажуть, що ми будемо йти на все. Саме через таку жертву іде виховання людей. Скажімо, Мартин Лютер підняв духом темношкірих, а також відкрив перед білими провалля того антихристиянського ставлення до іншої людини. Таким чином, американське суспільство підросло, і йому вже не потрібно настільки жертовних людей. Майбутня українська система теж не буде триматися виключно на лідері. Не можна поєднати патерналістську модель держави і нормальний цивілізаційний розвиток. Лідер, який виховує, потрібен для патерналістської концепції, для демократичної – необхідно щось інше. Але, щоб перейти від одного до другого, при такий великій кризі, яка є сьогодні, зараз все ж таки лідер потрібен.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Винні вони, і далі йде перелік різних категорій. Тому наша група повинна їх знищити, з ними розправитись, а тоді вже я буду моральним, демократичним тощо.

Такое мнение здесь часто можно услышать, но ведь настоящий демократ должен терпеть ту власть против которой он голосовал на выборах, в случае, если его голос оказался в меньшинстве...Иначе демократии быть не может.

 

[mamadu]

но ведь настоящий демократ должен терпеть ту власть против которой он голосовал на выборах, в случае, если его голос оказался в меньшинстве...Иначе демократии быть не может.

Что єто? Прозрение?

 

[Kviprokvokus]

Evricon...но ведь настоящий демократ должен терпеть ту власть против которой он голосовал на выборах...

Очевидное заблуждение. Настоящий демократ может изъявлять свою волю и выражать несогласие или поддержку (применительно) в пределах правового поля как до, так и после выбора правящей структуры. А разница между меньшинством и большинством, зачастую, незначительна. Надо уже как-то понять и привыкнуть, что такая должность как президент и иже с ним, это - всего лишь профессия, а значит к нему применимы те же правила что и к любому другому работнику, а не как к кому-то стоящему над... чему-то неприкосновенному.
У нас в России с этим туго, к сожалению.

 

[balaklawa]

група «Першого грудня»

А это ещё кто такие?
Кажется самому молодому из них уже за 70. О чём с ними можно говорить?

Тому що повинно вирости все суспільство.

На пиве, самогоне и нашем зомбо-ТВ оно уже выросло. Такое, что уж подруг самогоном обливают, и поджигают. Потом говорят, что ничего не помнят.

Чи не здається вам, що два втрачені шанси в 1991 і 2004 роках – це і була для України юність з її високими ідеалами, яка вже не повторна.

Была. И лидеры нормальные были. Кирпа например. Чего б его не двинули в президенты? Классный мужик, за него б с удовольствием проголосовали и на востоке и на западе. Но говорят, он покончил с собой. Вы в это верите?
Такая у нашей краины была юность. Зрелость похожа на зрелость сидявого урки.

 

[Вен.Т]

Нужен-ли нам лидер?

А "вам" - это кому, собсно?

 

[Evricon]

А "вам" - это кому, собсно?

Не тебе, пшел вон, банный лист люберецкий..

 

[Вен.Т]

Не тебе, пшел вон, банный лист люберецкий..

То есть Вы стесняетесь назвать ту социальную или политическую группу, к которой, по Вашему же мнению, принадлежите?
Ну какой тогда вообще может быть лидер, скажите на милость?

 

[Evricon]

Что єто? Прозрение?

Не будь у тебя склероза, ты может вспомнил бы, что я открывал об этом тему во время предвыборной президентской компании 2010 года, где говорил, что настоящему демократу придется терпеть Януковича-президента, если он победит на честных выборах..

То есть Вы стесняетесь назвать ту социальную или политическую группу, к которой, по Вашему же мнению, принадлежите?
Ну какой тогда вообще может быть лидер, скажите на милость?

Читай статью, , там все сказано.

 

[Вен.Т]

Не будь у тебя склероза, ты может вспомнил бы, что я открывал об этом тему во время предвыборной президентской компании 2010 года, где говорил, что настоящему демократу придется терпеть Януковича-президента, если он победит на честных выборах..

Вы прям так пишете, как будто этот ваш Янукович не демократ.

 

[Evricon]

Очевидное заблуждение. Настоящий демократ может изъявлять свою волю и выражать несогласие или поддержку (применительно) в пределах правового поля как до, так и после выбора правящей структуры. А разница между меньшинством и большинством, зачастую, незначительна. Надо уже как-то понять и привыкнуть, что такая должность как президент и иже с ним, это - всего лишь профессия, а значит к нему применимы те же правила что и к любому другому работнику, а не как к кому-то стоящему над... чему-то неприкосновенному.
У нас в России с этим туго, к сожалению.

У нас и в США сейчас разница под 50 процентов.

А это ещё кто такие?
Кажется самому молодому из них уже за 70. О чём с ними можно говорить?

Тебе еще не о чем с ними говорить ибо ты их не читал.

 

[Вен.Т]

Читай статью, , там все сказано.

Опять бараниумом злоупотребили?
Я ведь не по статье спрашиваю, а по собственноручно Вами изготовленному (что видно по фирменной корявости) заголовку темы.
А Вы так уклоняетесь от ответа, как будто "нам" - это как минимум пидарасам в нехорошем смысле этого слова.

 

[Evricon]

Была. И лидеры нормальные были. Кирпа например. Чего б его не двинули в президенты? Классный мужик, за него б с удовольствием проголосовали и на востоке и на западе. Но говорят, он покончил с собой. Вы в это верите?
Такая у нашей краины была юность. Зрелость похожа на зрелость сидявого урки.

Вся эта статья именно о таких , которые мечтают о лидерах типа Кирпы, у которого был любимый афоризм о том, что порядок держится на страхе и деньгах. "Страх ваш, а деньги мои" любил он приговаривать..

Опять бараниумом злоупотребили?
Я ведь не по статье спрашиваю, а по собственноручно Вами изготовленному (что видно по фирменной корявости) заголовку темы.
А Вы так уклоняетесь от ответа, как будто "нам" - это как минимум пидарасам в нехорошем смысле этого слова.

В заметке об этом сказано, для этого и ссылку дал.

Ми не знаємо звідки з’явиться ця група людей, (бо я переконаний, що це має бути критична маса однодумців), яким, по-перше, стане соромно за те, що відбувається в Україні. По-друге, цей сором не пожене їх за кордон, а спонукає з новою концепцією, дуже чіткою і простою, стати і заявити про себе. Я маю на увазі не тільки інтелектуальну складову, але й духовну – тобто спроможність йти на жертву. Ми не зможемо сьогодні вирішити цю ситуацію, просто перестрибнувши з одного коня на інший. Повинна з’явитися група людей, які думають передусім не про владу, а про країну. Тих, хто буде готовий йти на жертви, можливо, навіть на тюремне переслідування. Які запропонують просту модель, підтримають її своїми діями – і люди їм повірять. Тоді можна очікувати змін. Поки, за нинішніх обставин цинізму влади, фактичного паралічу опозиції ми не матимемо демократичної процедури заміни негідного уряду гіднішим. Мусить відбутися тотальний злам у суспільстві, якщо хочете, моральна революція.

Кстати, я заметил, что у тебя про пидарасов лучше всего получается... Почему так?

 

[Evricon]

лидеры не вырастают как грибы на поляне после дождя, их нельзя заказать по инету и получить в красивой упаковке. они появляются только при массовом общенациональном движении

А тема не об этом, вчитайся в цитату стартпоста.

 

[Kviprokvokus]

Evricon: Нужен-ли нам лидер?

 

[Evricon]

об этом. если национальных лидеров нет, то они и не нужны

Ага, видишь то, что хочешь..

 

[Enclave_east]

проблема не в лидере появится такой лидер его моментально грохнут далеко ходить не надо Черновол Кушнарев... тем кто рулит страной она нужна именно такой прийти нахапать и насрать что будет дальше... брать уже особо нечего начинается давление налогами дальше хуже но рванет еще ой как не скоро да и станет ли лучше апасля тоже под вопросом глядим на век назад.


по сему главная задача человека заработать немножко денег да свалить на хуй потому что тут ни жить ни делать бизнесс нереально сеголня все есть завтра все забрали ну и в таком духе

 

[В.И.Лемминг]

об этом. если национальных лидеров нет, то они и не нужны

Пока власть воспринимается, как необходимое зло, а представители власти свои полномочия, как метод обогащения, сложно ожидать иного.
Да и среды посредственностей лидеру не появиться.

 

[Подпольный деятель]

Часто можно услышать разговоры о том, что не за кого голосовать, нет лидера за которым можно пойти, что Ющенко обманул надежды народа, что Яценюк-это не та личность, которая нас выручит и тому подобное. Предлагаю почитать здесь на эту тему.

Наличие толкового лидера необходимое условие для успешного функционирования более или менее многочисленной группы людей. Это вытекает из естественных функций выполняемых лидером:
Первое: функция своеобразной "точки сбора". Т.е. он олицетворяет собой не столько самого себя как "Петю" или "Васю", он олицетворяет собой определенную концепцию вокруг которой группируются люди своими усилиями желающие воплотить эту концепцию в реальность.
Второе: осуществление координации действий между участниками группы. Наличие авторитетного лидера уменьшает время необходимое на принятие решения соответственно повышает реактивность и мобильность группы. В том случае если в группе изначально и не было лидера в ходе ее действия будут естественным образом выявляться люди с большими способностями к координации и степенью последовательности задекларированной доктрине и занимать положение лидера группы произвольным образом.
Соответственно отсутствие внятных толковых лидеров в группе могут свидетельствовать либо о отсутствии внятной концепции, либо об отсутствии толковых управленцев внутри группы, либо о внутренней непоследовательности среди этих управленцев.
Резюме - лидер нужен, его отсутствие является плохим признаком.

Надо уже как-то понять и привыкнуть, что такая должность как президент и иже с ним, это - всего лишь профессия, а значит к нему применимы те же правила что и к любому другому работнику, а не как к кому-то стоящему над... чему-то неприкосновенному.

Нет такого понятия "просто профессия". Нейрохирург "просто профессия" говночерпий тоже "просто профессия". Более того полного равноправия не может быть даже внутри одной профессиональной категории.

У нас в России с этим туго, к сожалению.

После мямли Горбачева и "юмориста" Ельцина думаю для многих россиян сейчас работает принцип - лучше синица в руках чем утка под кроватью.

 

[Stank]

Часто можно услышать разговоры о том, что не за кого голосовать, нет лидера за которым можно пойти, что Ющенко обманул надежды народа, что Яценюк-это не та личность, которая нас выручит и тому подобное.

А зачем полагаться на какого-то мутного политика, если можно жить хорошо и без них. Не вижу смысла быть ведомым кем-то куда-то в его шкурных интересах. Ну не люблю я коллективизм патологически, как нормальный мужик не любит групповуху.

 

[Dionis]

Появление "национального лидера" настоящего, это реакция крайне больного общества "выталкивающего" из себя или "приманивающего" некую личность берущую на себя ВСЮ ПОЛНОТУ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Такого даже ВВП себе позволить не может. Это Атта Тюрк, "Ленон", Деголь, Кастро, Чавес, и т.д.
У нас такими и не пахнет, не для кого .
Мож конечно оно и к лучшему, это спорно.
Но Лидер без поддержки АКТИВНОГО большинства никто.
У нас просто нет активного большинства .