Нужен грамотный совет

[АлхимиYa]

Нужен грамотный совет

Уважаемые форумчане, помогите разрешить ситуацию . Покупатель дал залог за жильё около месяца назад. Договаривались на сумму 1000 долларов. В договоре задатка написано "...стоимость продаваемого объекта недвижимости составляет 8100 гривен, что составляет эквивалент 1000 долларов США. Когда поинтересовались у продавца, деньги в какой валюте его устроят, он сказал, что ему всё равно. Покупатель рассчитывал на гривну, то есть на сумму 8100 гривен.
За месяц, пока делались выписки-нулевки, доллар вырос к 8,2. Теперь покупатель отказывается платить 8200 грн., т. к. сумма в договоре задатка стоИт 8100 грн. Продавец, естественно, хочет 8200. Никто не хочет сдаваться. Сделка на грани разрыва. Кто прав?

 

[Просто мама]

Кто прав?

Покупатель.

помогите разрешить ситуацию

К сожалению, нельзя никого принудить к сделке, поэтому, разрешить ситуацию может только мирный торг до полного удовлетворения сторон.

 

[Папаня 1975]

Не совсем понятно, залог 1000 долл, или объект недвижимости 1000долл ????? . Ну предположим, есть такие сараи за городом. Ну не суть. У вас сделка срывается из за 100грн??? Если так - вы оба дятлы, упрямство - удел глупцов. И кто из вас больший, уже не суть важно. Без обид.
Если это залог только, а хата стоит гараздо больше, то по закону, у нас нет обращения доллара в экономике, поэтому гривна рулит. Договорились вы на 8100, значит 8100, а то что кто то там дописал эквивалент чего то - не важно ( а вдруг доллар будет 8,2, но в продаже его нет, как это часто у нас бывает в кризисы , а на черном рынке - 9, то что же по 9 считать, так официально 8, 2?). Но судиться то никто не будет. Поэтому, если вы оба взрослые, с некоторым намеком на мудрость - найдите середину - каждый потеряет немного. Если один из вас считает, что ему больше нужны деньги - лучше дайте, по жизни вам больше вернется, а у него больше пропадет.))

 

[Ferox]

В большинстве случаев такие договоры составлены юридически ****амотно и следовательно не влекут никаких правовых последствий.

Покажите договор юристу.

 

[АлхимиYa]

Не совсем понятно, залог 1000 долл, или объект недвижимости 1000долл ?????

Это образно, товарищ недятел. Чтобы было легче для понимания и не вызывало лишних вопросов: а че за хата, а че за район и тд. и т.п. Переплата в гривне на самом деле идет около 6 тысяч гривен.

разрешить ситуацию может только мирный торг до полного удовлетворения сторон.

найдите середину - каждый потеряет немного

Наверное, это будет оптимальным вариантом.

Покажите договор юристу.

А нотариус подойдет?

Договорились вы на 8100, значит 8100, а то что кто то там дописал эквивалент чего то - не важно

Продавец аргументирует свою позицию тем, что он изначально выставлял жильё в баксах на продажу, а на гривню согласился по доброте душевной. Говорит, что он не виноват, в том, что за тот месяц, пока он решал свои проблемы с выписками и остальным, доллар чуток подрос. А договор задатка - то херня.

 

[Paradox]

Т.е. из за 100 грн весь замут??? Сдуреть можно...

 

[Папаня 1975]

Продавец аргументирует свою позицию тем, что он изначально выставлял жильё в баксах на продажу, а на гривню согласился по доброте душевной. Говорит, что он не виноват, в том, что за тот месяц, пока он решал свои проблемы с выписками и остальным, доллар чуток подрос. А договор задатка - то херня

Логика своя есть. Но тут если на межличностном уровне - копромисс нужен, ведь вы же были уверены что его гривна устроит, могли же купить баксы по 8, 12 еще пару недель назад. А если по закону - то он не мог в принципе выставлять в баксах и его доброта душевная пусть при нем остается. А договор задатка на то и нужен, что бы душевные беседы в сторону и по закону было. вообщем у вас ваша правда на его правду нашла. По хорошему, поделить потери 50х50, ну а если чел очень хочет чувствать себя победителем - мона 60х40. Как уже сказал, по жизни вам переплата вернется, а у него больше заберется. Раз вы уступили и не поддались искушению своей гордыни и упрямства, жизнь за путевые поступки отблагодарит. Ну тут хотите верьте хотите нет.

 

[Lotari]

В большинстве случаев такие договоры составлены юридически ****амотно и следовательно не влекут никаких правовых последствий.

Покажите договор юристу.

100% особенно, если текст договора подсунуло АН.

Продавец не подумал, что договора заключаются только в грн и пока доллар стабилен, все ничего. Но при повышении курса получается подобная ситуация.
Вообще договора задатка - обычно мулька агентств, на которую вестись нельзя.

Теперь надо договариваться между собой. В данном случае формально юридически прав покупатель, но только в рамках договора-задатка.
А был устный договор о продаже - вот от него и договаривайтесь.
Если продавец рассчитывал получить определенную сумму в эквиваленте, за месяц еще и коммунальные платил, а теперь теряет 6 тысяч - то может и отказаться от сделки.
Теперь уж кто кого уговорит и кому больше надо

Paradox,

Переплата в гривне на самом деле идет около 6 тысяч гривен.

 

[vania]

Теперь надо договариваться между собой. В данном случае формально юридически прав покупатель, но только в рамках договора-задатка.
А был устный договор о продаже - вот от него и договаривайтесь.
Если продавец рассчитывал получить определенную сумму в эквиваленте, за месяц еще и коммунальные платил, а теперь теряет 6 тысяч - то может и отказаться от сделки.
Теперь уж кто кого уговорит и кому больше надо

Вот в том-то и вопрос - кому больше надо
надо было тогда прописывать в договоре, что эквивалент такой-то суммы по курсу на дату продажи. Но тогда если б доллар подешевел, этот продавец скорее всего захотел бы другую, старую сумму...
Хотя тот же месяц, пока было ожидание, деньги, лежа в банке на текущем счете (месячном депозите), принесли бы ту же (а то и большую) сумму в процентах и в принципе никто ничего не потерял...

 

[Просто мама]

надо было тогда прописывать в договоре, что эквивалент такой-то суммы по курсу на дату продажи.

А вы уверены, что такая фраза в договоре законна?

 

[vania]

А вы уверены, что такая фраза в договоре законна?

А почему нет, если на неё согласятся обе стороны? Тем более и сам договор вероятнее всего не совсем правильно юридически составлен...
А ведь мог же доллар не на 10 коп. подрасти, а и на много больше. Чтоб тогда было? Тем более многие на эту осень прогнозировали обвал гривны...

Договаривались на сумму 1000 долларов.
...
Когда поинтересовались у продавца, деньги в какой валюте его устроят, он сказал, что ему всё равно.
Покупатель рассчитывал на гривну

Получается ни один ни второй не подумали про изменение курса и не обговорили этот вопрос заранее... Имхо оба виноваты, пусть теперь пополам убыток делят. или задаток возвращается и каждый остается при своем...

 

[Lotari]

Получается ни один ни второй не подумали про изменение курса и не обговорили этот вопрос заранее... Имхо оба виноваты, пусть теперь пополам убыток делят. или задаток возвращается и каждый остается при своем...

Вот в том-то и дело, что их этот договор задатка только поссорил. Проще без него договорились бы.
Сам этот договор задатка не имеет никакой силы и нужен только агентам для демонстрации деятельности и уверенности, что типа клиенты пойманы и АН получит свой % с этой сделки.

А предупредить о возможных последствиях договора задатка для обеих сторон в случае колебания курса агентство и не подумало.
Поэтому, если договор был заключен по инициативе агентства, можно смело вычитать сумму из агентской комиссии за сделку

 

[vania]

Вот в том-то и дело, что их этот договор задатка только поссорил. Проще без него договорились бы.
Сам этот договор задатка не имеет никакой силы и нужен только агентам для демонстрации деятельности и уверенности, что типа клиенты пойманы и АН получит свой % с этой сделки.

А предупредить о возможных последствиях договора задатка для обеих сторон в случае колебания курса агентство и не подумало.
Поэтому, если договор был заключен по инициативе агентства, можно смело вычитать сумму из агентской комиссии за сделку

А это кстати мысль а то сделки не будет и агенты вообще ничего не получат

 

[Lotari]

тема "Нужен грамотный совет"

ты достал тут пиарить своё отношение к АН когда у тебя его никто не спрашивает.
и про мульку в виде договора задатка ты погорячился.

Ну вот и "грамотный совет" по теме.
Или флуд от агента?

 

[АлхимиYa]

Если продавец рассчитывал получить определенную сумму в эквиваленте, за месяц еще и коммунальные платил, а теперь теряет 6 тысяч - то может и отказаться от сделки.

Вот здесь не поняла.
Продавец месяц назад был согласен на ту сумму, которая указана в задатке.
По коммунальным была большая задолженность, и задаток ушел не её погашение.
Продавец взамен ничего не берет себе из недвижимости. У него есть долг какой-то свой, и бабками от продажи этой квартиры он хочет его погасить. Как недавно выяснилось, долг этот у него типа в долларах, поэтому ему теперь доллары нужны, ну или эквивалент в гривне по курсу на число сделки.

надо было тогда прописывать в договоре, что эквивалент такой-то суммы по курсу на дату продажи

Эх, знал бы, где упадешь...

Поэтому, если договор был заключен по инициативе агентства, можно смело вычитать сумму из агентской комиссии за сделку

Агент говорит "Я ни при делах. Свои комиссионные возьму в гривне по курсу на дату составления задатка. А продавцу надо дать по курсу сегодняшнему, а то убытки-убытки". Из чего всем понятно, что агент идёт со стороны продавца. Покупатель без агента пришел..

или задаток возвращается и каждый остается при своем

Задаток уже тю-тю. Ним коммунальные оплачены ( и то, не все).
Уважаемые, и ещё вопрос как раз по коммунальным. Покупатель оставшиеся долги берет на себя. Можно ли попросить нотариуса, написать в договоре купли-продажи что-то типа "Стоимость продаваемого объекта недвижимости составляет (образно!!!) 8100 гривен, в том числе (образно тоже!!!) 300 гривен идет на оплату долга по ком. услугам, которые берет на себя покупатель" Или это бредятина? Как правильно с долгами-то оформить, чтобы тебя после не выставили лохом?
Всех благодарю за помощь!

 

[Lotari]

Вот здесь не поняла.
Продавец месяц назад был согласен на ту сумму, которая указана в задатке.
По коммунальным была большая задолженность, и задаток ушел не её погашение.
Продавец взамен ничего не берет себе из недвижимости. У него есть долг какой-то свой, и бабками от продажи этой квартиры он хочет его погасить. Как недавно выяснилось, долг этот у него типа в долларах, поэтому ему теперь доллары нужны, ну или эквивалент в гривне по курсу на число сделки.

Формально по договору задатка покупатель прав. Но покупателю от этого не легче. Если продавец от сделки откажется, то свой задаток покупатель будет возвращать через суд.
Понятно, коммунальные оплатили Вы. Но я имела в виду, что еще за месяц они были начислены.
А по сумме - как я и предполагала, продавец рассчитывал получить определенную сумму в эквиваленте. На какие цели - не важно, но очевидно, этому вопросу никто значения не придал.
У каждого своя правда. Ваш интерес- договориться мирно.

Эх, знал бы, где упадешь...

Да проще не заключать никаких договоров задатка, тем более, что и долги по коммунальным Вы берете на себя. Зачем вперед было давать деньги? Что Вам этот договор давал?

Агент говорит "Я ни при делах. Свои комиссионные возьму в гривне по курсу на дату составления задатка. А продавцу надо дать по курсу сегодняшнему, а то убытки-убытки". Из чего всем понятно, что агент идёт со стороны продавца. Покупатель без агента пришел..

Агент заморочил голову со своим задатком обоим сторонам. Хотя агент и со стороны продавца, реально он его интересы не представлял. Иначе обязан был предупредить о возможных последствиях прописывания цены в договоре.

Вот истинное лицо АН: чуть что, "я ни при делах. Свои комиссионные возьму"

Если агент сейчас противоречит условиям предложенного им же договора и требует от покупателя заплатить сумму выше той, что указана в договоре, то получается, он обе стороны подстрекает на нарушение условий договора. Поэтому они имеют моральное право вообще договориться и отказать агенту в выплате комиссионных или их части и этим покрыть возможные убытки.

 

[Belka_O]

Задаток уже тю-тю. Ним коммунальные оплачены ( и то, не все).
Уважаемые, и ещё вопрос как раз по коммунальным. Покупатель оставшиеся долги берет на себя. Можно ли попросить нотариуса, написать в договоре купли-продажи что-то типа "Стоимость продаваемого объекта недвижимости составляет (образно!!!) 8100 гривен, в том числе (образно тоже!!!) 300 гривен идет на оплату долга по ком. услугам, которые берет на себя покупатель" Или это бредятина? Как правильно с долгами-то оформить, чтобы тебя после не выставили лохом?
Всех благодарю за помощь![/QUOTE]

Просто нулевки пусть Вам предоставит продавец и не будет никакого геморроя,простите, для составления корректного договора.
Если не ошибаюсь,то по лицевому счету можно проверить на сайте Мегабанка долги.после оплаты,правда,дня через 3 видно

Простите,вчиталась,не так поняла.Вы платили комунальные что ли?

 

[Lotari]

Уважаемые, и ещё вопрос как раз по коммунальным. Покупатель оставшиеся долги берет на себя. Можно ли попросить нотариуса, написать в договоре купли-продажи что-то типа "Стоимость продаваемого объекта недвижимости составляет (образно!!!) 8100 гривен, в том числе (образно тоже!!!) 300 гривен идет на оплату долга по ком. услугам, которые берет на себя покупатель" Или это бредятина? Как правильно с долгами-то оформить, чтобы тебя после не выставили лохом?
Всех благодарю за помощь!

В договоре Вы можете написать все, что считаете нужным. Вопрос только в том, что Вы от этого хотите получить и будут ли на то основания.

 

[Леди Стерва]

Можно написать в договоре купли-продажи:
-по согласию Сторон Покупатель принимает на себя долги по ....... (называете службу) в сумме ....... (указываете сумму)
И не надо трындеть на Договор о намерениях в АН. Вы думаете в Предварительном договоре у нотариуса учтено повышение курса? Фигли, нет там такого. Агент конечно олень, предусмотреть и озвучить такую возможность должен был, все мы помним 2008 год и плавное повышение курса.

 

[АлхимиYa]

Да проще не заключать никаких договоров задатка, тем более, что и долги по коммунальным Вы берете на себя. Зачем вперед было давать деньги? Что Вам этот договор давал?

Покупатель бы и рад без задатка, но в квартире был прописан хозяин (продавец), и по коммунальным был долг, без частичного погашения которого (электроэнергия и кварплата) его не сняли бы с регистрации.
Бабок на погашение долга у продавца не было, и этот задаток как раз и ушёл на погашение долга для снятия его с регистрации. Занять-перезанять, сказал, не катит, потому что весь в долгах, и хер кто даст.

Если агент сейчас противоречит условиям предложенного им же договора и требует от покупателя заплатить сумму выше той, что указана в договоре, то получается, он обе стороны подстрекает на нарушение условий договора. Поэтому они имеют моральное право вообще договориться и отказать агенту в выплате комиссионных или их части и этим покрыть возможные убытки.

Воот, вот этого коммента я ждала!

Простите,вчиталась,не так поняла.Вы платили комунальные что ли?

Задатком частично оплатили долг по коммунальным.