ну шо там в псевдо ДНР и ЛНР?

Сергей Викторович. · 09.08.2016

Otshelnik сказав(ла):
И хотя в целом сражение обошлось Украине малой кровью, тактическое отступление нельзя считать успешным исходом операции, если за ним не следует массивное контрнаступление.

Да шо вы все курите?
"Стратегическая инициатива полностью отдана противнику." Почитайте - какие силы натянул тот самый "противник", которого с дивана не очень-то и видно. Инфонапалм в руки и учить мат.часть. Жареные буряты откель взялись? Сами приползли?

У нас тут параллелльно ДАП бился. Буквально рядом. Так орки 30 грузовиков утром и вечером как по нотам в Донецк каждый день везли. И арта лупасила круглые сутки. От чего голова не проходила - держались на таблетках.

GR_ · 09.08.2016

Otshelnik сказав(ла):
И хотя в целом сражение обошлось Украине малой кровью, тактическое отступление нельзя считать успешным исходом операции, если за ним не следует массивное контрнаступление.

Может тебя сразу в Ген.Штаб? Какие таланты пропадают.
А ты хоть раз под обстрелом был?

Otshelnik сказав(ла):
Почитал-посмотрел. Выводы:

Это хуета а не выводы.

Otshelnik · 09.08.2016

Сергей Викторович. сказав(ла):
Да шо вы все курите?
"Стратегическая инициатива полностью отдана противнику." Почитайте - какие силы натянул тот самый "противник", которого с дивана не очень-то и видно. Инфонапалм в руки и учить мат.часть. Жареные буряты откель взялись? Сами приползли?

Не путайте стратегическую инициативу с упорной обороной. Да, наши ребята дрались крепко, что в итоге и дало соотношение потерь 1 к 7. Но как ни крути, оборона - это пассивная тактика, то есть ответная реакция. В то же время инициатива - это наступление, на которое вынужден реагировать противник.

Дебальцево могло стать нашей Курской дугой, а стало Дюнкерком.

З.Ы. Не курю.

Сергей Викторович. · 09.08.2016

Otshelnik, чтобы продолжать дискуссию про власть - назови три десятка фамилий, которые видишь у руля. 1-президент, 2-премьер, 3-19 - министры, 20-26 - вице-премьеры, 27-34 - руководство МО.

GR_ · 09.08.2016

Otshelnik сказав(ла):
З.Ы. Не курю.

Лучше бы ты курил.
В реальном бою все по другому.

Otshelnik сказав(ла):
Но как ни крути, оборона - это пассивная тактика, то есть ответная реакция. В то же время инициатива - это наступление, на которое вынужден реагировать противник.

Так я тебя спрашивал что должны были делать наши: отступать в декабре 2014-го, когда там было тихо, или принять бой в январе 2015-го, умерев с честью.
Чтобы выбрал ты?

ПС.Только не разводи соплей,плиз. Отвечай конкретно.

Сергей Викторович. · 09.08.2016

Otshelnik сказав(ла):
Не курю.

Я тоже
В Дюнкерке эвакуировалось 300т солдат, если память не подводит. В Дебальцевской кишке было всего 3000. ИМХО: Дебальцево в плане операции по выводу войск ставлю 4+ по пятибальной шкале. Дебальцево в плане плацдарма для наступления было полезно летом 2014г, а после Иловайска стало форпостом, который сковывал силы противника. Если бы там не пришлось бросать в атаку 15000 солдат и 2 танковых дивизии, то они могли быть использованы где-то в другом месте. В обход Мариуполя, например.

Otshelnik · 09.08.2016

Сергей Викторович. сказав(ла):
Otshelnik, чтобы продолжать дискуссию про власть - назови три десятка фамилий, которые видишь у руля. 1-президент, 2-премьер, 3-19 - министры, 20-26 - вице-премьеры, 27-34 - руководство МО.

1 - Я! Остальное - секретная информация.

GR_ сказав(ла):
Лучше бы ты курил.

Для кого лучше?

GR_ сказав(ла):
В реальном бою все по другому.

Контрнаступление придумал не я. Именно контрнаступления, а не глухая оборона позволили РККА победить под Москвой, Сталинградом и Курском.

GR_ сказав(ла):
ак я тебя спрашивал что должны были делать наши: отступать в декабре 2014-го, когда там было тихо, или принять бой в январе 2015-го, умерев с честью.
Чтобы выбрал ты?

Та млять. Знов за рибу гроші. Я же уже пять раз высказал свое мнение о том, как нужно было действовать. Вон даже расписал, что на мой взгляд было сделано неправильно.

GR_ сказав(ла):
ПС.Только не разводи соплей,плиз. Отвечай конкретно.

Вот блин к чему это? Нормально же общались. К чему эти понты?

Сергей Викторович. сказав(ла):
В Дюнкерке эвакуировалось 300т солдат, если память не подводит. В Дебальцевской кишке было всего 3000. ИМХО: Дебальцево в плане операции по выводу войск ставлю 4+ по пятибальной шкале. Дебальцево в плане плацдарма для наступления было полезно летом 2014г, а после Иловайска стало форпостом, который сковывал силы противника. Если бы там не пришлось бросать в атаку 15000 солдат и 2 танковых дивизии, то они могли быть использованы где-то в другом месте. В обход Мариуполя, например.

Да, сама эвакуация прошла неплохо. Но я считаю, что для нас это сражение могло принести больше результатов, чем уничтожение 2 тысяч орков. В росиии этого говна еще много и от дальнейшей экспансии враг не отказался. А что было бы, если бы атакующая группа сама попала в котел? Вполне возможно, что их линия обороны просто посыпалась бы после этого и далее война покатилась бы вспять.

X COM · 09.08.2016

Otshelnik сказав(ла):
Да, сама эвакуация прошла неплохо. Но я считаю, что для нас это сражение могло принести больше результатов, чем уничтожение 2 тысяч орков.

Там нехаватло таких как ты Рэмбо, чтобы показать как надо косить врагов.

Otshelnik · 09.08.2016

X COM сказав(ла):
Там нехаватло таких как ты Рэмбо, чтобы показать как надо косить врагов.

Вот я реально не понимаю, как вы можете быть довольны нашим военным руководством. После всех событий. Как? Или это привычка нападать на любого, кто может внятно сформулировать свое мнение?

Ладно. Хватит на сегодня. Я спать. Только памятник тут Муженко хотя бы не ставьте.

X COM · 09.08.2016

Otshelnik сказав(ла):
Вот я реально не понимаю, как вы можете быть довольны нашим военным руководством. После всех событий. Как? Или это привычка нападать на любого, кто может внятно сформулировать свое мнение?

А я не понимаю, как человек, который не служил, человек с дивана может что-то тут ещё писать? Как?

Сергей Викторович. · 09.08.2016

Otshelnik сказав(ла):
Остальное - секретная информация.

Нет. Мог бы первый пункт засекретить. А вот остальные - выкладывай! А так получается, что у тебя слишком много конкурентов даже в пределах этой ветки.

Otshelnik сказав(ла):
Контрнаступление придумал не я.

Давай сразу определимся - какими силами и в каком направлении? Во время Дебальцево весь оперативный резерв составлял 15 танков на всю кишку. Арта - да, отрабатывала по-полной. Но людей снова катастрофически не хватало даже для полноценной обороны. Помните фотку, где 2 Т-72 на минах стали, а один провалился в блиндаж? ПТРК как дров, наверное, валялось на том опорнике? НЕ БЫЛО тогда возможности наступать. ИМХО: можно было бы ОБОЗНАЧИТЬ атаку на Еленовку-Докучаевск и на мариупольском направлении, чтобы оттянуть часть сил от ДАПа и Дебали. Но картина не изменилась бы по сути. Скажу больше - и сейчас пока сил не достаточно для наступления. Но уже достаточно для полноценной обороны с нанесением существенного поражения в случае атаки (начиная с Марьинки и до последних событий на Светлодарской дуге). Есть резервы и возможность локальных контратак.

Otshelnik сказав(ла):
Но я считаю, что для нас это сражение могло принести больше результатов, чем уничтожение 2 тысяч орков.

Охуеть логика! А 2100 было бы достаточным результатом? Возьмите карту и нарисуйте внутри дебальцевской кишки попавшую в окружение 15-тысячную группировку. Кто их удерживать должен? Тут 3000 бойцов маловато будет.

Вспять война покатится как только РФ перестанет в ней участвовать. И через 2 недели всё закончится.

Otshelnik · 09.08.2016

X COM сказав(ла):
А я не понимаю, как человек, который не служил, человек с дивана может что-то тут ещё писать? Как?

Это называется "мнение". В свободных странах людям разрешается высказывать свое мнение, даже если они не являются экспертами. Кстати, если вы вдруг не знаете, то интернет-форумы предназначены именно для того, чтобы люди могли высказывать на них свои мнения.

X COM · 09.08.2016

Otshelnik сказав(ла):
Это называется "мнение". В свободных странах людям разрешается высказывать свое мнение, даже если они не являются экспертами. Кстати, если вы вдруг не знаете, то интернет-форумы предназначены именно для того, чтобы люди могли высказывать на них свои мнения.

Но как? Как это возможно? Опишите мне. Вот вы лежите такой с сигаретой на диване и думаете: "Как-то они не так воюют..."

Otshelnik · 09.08.2016

Сергей Викторович. сказав(ла):
Давай сразу определимся - какими силами и в каком направлении? Во время Дебальцево весь оперативный резерв составлял 15 танков на всю кишку. Арта - да, отрабатывала по-полной. Но людей снова катастрофически не хватало даже для полноценной обороны. Помните фотку, где 2 Т-72 на минах стали, а один провалился в блиндаж? ПТРК как дров, наверное, валялось на том опорнике? НЕ БЫЛО тогда возможности наступать. ИМХО: можно было бы ОБОЗНАЧИТЬ атаку на Еленовку-Докучаевск и на мариупольском направлении, чтобы оттянуть часть сил от ДАПа и Дебали. Но картина не изменилась бы по сути. Скажу больше - и сейчас пока сил не достаточно для наступления. Но уже достаточно для полноценной обороны с нанесением существенного поражения в случае атаки (начиная с Марьинки и до последних событий на Светлодарской дуге). Есть резервы и возможность локальных контратак.

Цитата:
Сообщение от Otshelnik
Но я считаю, что для нас это сражение могло принести больше результатов, чем уничтожение 2 тысяч орков.
Охуеть логика! А 2100 было бы достаточным результатом? Возьмите карту и нарисуйте внутри дебальцевской кишки попавшую в окружение 15-тысячную группировку. Кто их удерживать должен? Тут 3000 бойцов маловато будет.

Вся эта котовасия с Дебальцево в данной ветке началась именно с того, что я высказал мнение: военное руководство сделало недостаточно для укрепления армии, в том числе не подготовило стратегические резервы. Как пример я привел Дебальцевское сражение. Конечно, имея 4 тыс. бойцов нельзя окружить 20 тыс. врагов. Но я к тому и вел, что в этом и проблема - нет армии, нет резерва.

Так. Всё. Отпустите меня уже. Я спать хочу.

X COM сказав(ла):
Вот вы лежите такой с сигаретой на диване и думаете

Не курю

grv · 09.08.2016

Otshelnik сказав(ла):
Вполне возможно, что их линия обороны просто посыпалась бы после этого и далее война покатилась бы вспять.

При всем уважении но это нереально. Наступление это планирование и снабжение. За 3 дня такие вещи не решаются от ситуации. Тем более параша всегда могла выставить еще N танковых дивизий, 100500 мяса и насыпать 100 вагонов града Либо скажем ударить с севернее Станицы Луганской в качестве отвлекающего маневра.

Photonex · 09.08.2016

Лавров седни ЛНР назвал Лаосской республикой ...

Губер · 10.08.2016

Гость344998 · 10.08.2016

GR_ · 10.08.2016

Otshelnik сказав(ла):
Вот блин к чему это? Нормально же общались. К чему эти понты?

Ну а как, если тебе уже неоднократно приводили доводы, а ты все продолжаешь дальше поливать?

Otshelnik сказав(ла):
Вот я реально не понимаю, как вы можете быть довольны нашим военным руководством. После всех событий. Как? Или это привычка нападать на любого, кто может внятно сформулировать свое мнение?

После каких событий? Или ты опять про Дебальцево? Так ведь и американцы назвали это образцовой операцией. Что там не так? И что должны были сделать?
ОТступать всегда непросто. И стоять там уже не было смысла, когда противник бросил туда много войск и техники и из кожи лез.
Вот тут соглашусь с Кравчуком:

"Захватить Украину и быстро дойти до Киева, о чем они раньше заявляли, уже не удастся. У нас есть достаточно профессиональная и сильная армия, чтобы дать отпор. Это заслуга нынешней украинской власти, нужно отдать ей должное: то, что у нас было вначале агрессии, и то, что есть сегодня, разные вещи", - уверен президент.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Dacerar · 10.08.2016

Источник

ну шо там в псевдо ДНР и ЛНР?

Гость344998