Новая цена на газ

[lichiy]

Уважаемый , какой вам весомый аргумент нужен? Физические процессы вам побарабану.
Я пытался провести ликбез но вы упорно сопротивляетесь.

Ничего подобного ты не пытался. Ты лишь пыжился псевдоаналогией, но попал пальцем в одно место, ибо она неуместна.
Ты не описал логическую цепочку, подтвеждающую твой вывод, что локальная теплоизоляция внешней стены не приведёт к экономии тепла.
Только голые словеса. Казалось бы, чего проще, взять и быстренько утереть мне нос схемкой с расчётами или хотя бы ссылочкой на авторитетный источник. Ан нет! Продолжаешь словоблудить и бродить вокруг до около, пытаясь сохранить увявшее лицо.

Кстати не подскажите материал полуметровых стен?

Отгадай, шпециялист.

 

[Badlyk]

Ничего подобного ты не пытался. Ты лишь пыжился псевдоаналогией, но попал пальцем в одно место, ибо она неуместна.
Ты не описал логическую цепочку, подтвеждающую твой вывод, что локальная теплоизоляция внешней стены не приведёт к экономии тепла.
Только голые словеса. Казалось бы, чего проще, взять и быстренько утереть мне нос схемкой с расчётами или хотя бы ссылочкой на авторитетный источник. Ан нет! Продолжаешь словоблудить и бродить вокруг до около, пытаясь сохранить увявшее лицо.
Отгадай, шпециялист.

Я не гадалка
сопельки взрослые дяди сами себе вытирают.
Я задал вам вектор, дальше вам самим решать.

 

[lichiy]

Я не гадалка
сопельки взрослые дяди сами себе вытирают.
Я задал вам вектор, дальше вам самим решать.

То есть снова словоблудие от тебя и никакой конкретики.
Так чего ты от меня вообще требуешь, если сам пишешь беспредметную ахинею?

 

[lichiy]

Опять, исходя из логики.
Пример очень неудачен, так как изначально не заданны размеры прутка, а потому и значения эксперимента могут быть разными.

Исходя из логики мы должны считать эффективность утепления, а этот словоблуд предлагает мерять теплопроводность прутка. Тут логики вообще нет.

 

[dav_poltava]

Можете провести интересный эксперимент: разделите меткой кусок арматуры по полам, обмотайте 1/4 арматуры утеплителем начиная с конца и высуньте в окно зимой обмотаный кусок арматуры до метки , которая обозначает средину. Подождите пару часов.Измерьте температуру арматуры в комнате. Потом снимите утеплитель, опять высунте кусок арматуры в окно до метки, подождите пару часов, измерьте температуру арматуры в комнате .Результаты эксперимента прокоментируйте.(как повлияло утепление части арматуры?)
После этого эсперимента вы поймете, что пенопласт не обязательно нужно крепить на стену, его можно положить на землю за окном, так будет даже дешевле, а эффект такой же.

Глупость какая-то. Это типа "зачем менять окно на пластиковый трехкамерный пакет", если лучше его вообще заложить кирпичом.
К тому же теплопроводность бетона и кирпича намного меньше, чем у железной арматуры.
Можете взять кусок бетона, взять его за один конец левой рукой, а другой конец сунуть в огонь костра. Левой рукой возьмите такой же длины кусок арматуры и её конец тоже суньте в огонь.
Подождите, пока в какой-то руке не будет обжигать. В какой руке быстрее запекло?
Пример с арматурой некорректен, потому что потери тепла арматурой будут быстро компенсироваться за счет других, утепленных её частей ввиду высокой теплопроводности материала, из которого она сделана.

А я вам поясню смысл утепления:сокращение теплопотерь, а в случае с частичной термоизоляцией и ввиду хорошей теплопроводности бетона, эффект близится к 0.
Задача термоизоляции максимально ограничить теплопроводность, для этого пользуют специальные материалы. Пример с арматурой наглядно показывает физические свойства материала (теплопроводность).

Теплопроводность железобетона - 1,7. Железа - 92.

Пример с арматурой не годится. К тому же утепленный конец не будет иметь своего источника тепла, а только потери тепла через неутепленное место.

С бетоном же совсем другая ситуация. Бетон соседей сверху тоже прогревается, только с меньшей температурой, если у них утепления нет. На стыке плит теплообмен будет, конечно, но его площадь и интенсивность теплообмена несравнима с наружной площадью бетонной плиты и температурой на её наружной поверхности.
К тому же все стыки плит подлежат герметизации и теплоизоляции посредством закладки теплоизоляционных вкладышей, минеральной ваты, к примеру.

Может я и не прав, можете поправить, но судя по этой логике, даже частичное утепление даст какую то мизерную экономию, пусть и малозаметную в деньгах.

Частичное утепление может дать даже вполне ощутимую экономию в деньгах даже если утеплить, например, только северную сторону дома или квартиры, где теплопотери обычно наибольшие.
А также, к примеру, ликвидировать частичным утеплением мостики холода. Тоже дает вполне ощутимый эффект.

 

[Nat.asha]

А можешь хоть раз подтвердить свои слова? Ну хоть одной ссылочкой на официальный источник или вера не позволяет?

Там внутри и ссылочки есть и на официальные источники в том числе.
Только думалку включать надо когда читаешь.
Попробуй, может получится.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[phantom80]

Там внутри и ссылочки есть и на официальные источники в том числе.
Только думалку включать надо когда читаешь.
Попробуй, может получится.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

А это к чему? Или уже пошло как у бабки - все ругательства что знает - говорит?

Я уже молчу про то, что давать ссылку на раша тудей по сути - это уже отсутствие мозгов.

 

[lichiy]

Там внутри и ссылочки есть и на официальные источники в том числе.
Только думалку включать надо когда читаешь.
Попробуй, может получится.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Что за ***** писал эту статьишку?
У чувака каша в голове и винегрет на бумаге.

 

[phantom80]

Что за ***** писал эту статьишку?
У чувака каша в голове и винегрет на бумаге.

Почему *****? Просто работа и не более. По ссылке стоит в шапке - риа новости. Идем в википедию и читаем про риа новости. Вопросов больше не задаем

Медиагруппа и агентство РИА Новости были расформированы Указом президента Российской Федерации Владимиром Путиным «О некоторых мерах по повышению эффективности деятельности государственных средств массовой информации»[3] от 9 декабря 2013 года. Согласно указу, вместо ликвидированного РИА Новости создано Международное информационное агентство «россия сегодня»[4][5][6].

 

[lichiy]

И?
Что по твоему должен еще втирать министр?

Я думал ты возьмёшь и арифметически прикинешь, хватит ли 24,5 млрд гривен на отопительный сезон на субсидии. А ты снова в звездоболизм пустилась.
Розенко говорит о 3,3 млн украинских семей, которые уже оформили субсидии, отопительный сезон он назвал с 1 октября до 1 апреля, то есть 6 месяцев. На весь банкет бюджет имеет 24,5 млрд грн.
Государство должно в месяц на одну семьу, получающую субсидию, расходовать следующую сумму:
24,5х10^9 / (6 x 3,3 x 10^6) = 1237 грн.

Вот тебе и средний размер субсидии. Вполне правдоподобная цифра.

 

[Днепровский]

точка росы это не фиксированное в панели место, а температура

Не надо путать два понятия.
Расположение точки росы рассчитывается при проектировании панели, поэтому она имеет расчетное положение.
Утепление внешней стены снаружи всегда приводит к улучшению температурного режима в жилом помещении, ибо уменьшает утечку тепла из него.
Применение той же технологии "шуба+" на отдельной квартире никак не ухудшает температурный режим соседних квартир.
Поэтому, либо утепляйтесь сами, либо завидуйте молча.
В отношении частных домов, у нас в области все у кого есть деньги начали утеплять свои дома, ибо газ дорого стоит.
В принципе, уменьшение энергозатрат, это то, чего добивается Европа, ибо Украина отстала в этом от европейских стран очень далеко.

 

[Ferzaka]

В принципе, уменьшение энергозатрат, это то, чего добивается Европа, ибо Украина отстала в этом от европейских стран очень далеко.

Кампания по уменьшению энергозатрат, в условиях, когда у большнства народа нет денег
для строительства теплого и экологичного жилища - это скрытая форма геноцида по социальному признаку.

 

[phantom80]

Кампания по уменьшению энергозатрат, в условиях. когда у большнства народа нет денег
для строительства теплого и экологичного жилища - это скрытая форма геноцида по социальному признаку.

******ы, ******ы... Слышали уже. только вот твой бред уже никому не интересен.

 

[Ferzaka]

******ы, ******ы... Слышали уже. только вот твой бред уже никому не интересен.

Почему уже?

 

[phantom80]

Почему уже?

Что, херово работаешь и уже перешел на жалобы?

 

[Ferzaka]

Что, херово работаешь и уже перешел на жалобы?

Спойлер: Я

беру пример с твоей нехеровой работы...

 

[Badlyk]

Мысли о спорном вопросе исходя из обычной логики.

Если несколько квартир в большом доме самостоятельно утеплились, то:
1. Через их стены будет уходить меньше тепла на улицу.
2. Это поднимет температуру воздуха в этих квартирах.
3. Судя по п2, эти квартиры будут, как это не смешно, подогревать через внутренние стены, соседние квартиры.

Может я и не прав, можете поправить, но судя по этой логике, даже частичное утепление даст какую то мизерную экономию, пусть и малозаметную в деньгах.



О, нашел пост с которого начался спор.


Опять, исходя из логики.
Пример очень неудачен, так как изначально не заданны размеры прутка, а потому и значения эксперимента могут быть разными.

Пример я привел для понимания теплопроводности.
Металл выбрал для сокращения времени эксперимента.
Беда все кроется в уравнении теплового баланса, если вы утеплите одну стену то через оставшиеся неутепленные стены возврастут теплопотери.
До тех пор пока температуры равны между соседними квартирами тепло передаваться не будет, но как только начнет расти температура внутри вашей утепленной с одной стороны квартиры, тут же возрастут тепловые потери компенсируя разность, и чем выше разность тем больше теплопотери.
Кстати Лича за что забанили?
Хоть и не сдержанный, но интересный собеседник.

Глупость какая-то. Это типа "зачем менять окно на пластиковый трехкамерный пакет", если лучше его вообще заложить кирпичом.
К тому же теплопроводность бетона и кирпича намного меньше, чем у железной арматуры.
Можете взять кусок бетона, взять его за один конец левой рукой, а другой конец сунуть в огонь костра. Левой рукой возьмите такой же длины кусок арматуры и её конец тоже суньте в огонь.
Подождите, пока в какой-то руке не будет обжигать. В какой руке быстрее запекло?
Пример с арматурой некорректен, потому что потери тепла арматурой будут быстро компенсироваться за счет других, утепленных её частей ввиду высокой теплопроводности материала, из которого она сделана.





Теплопроводность железобетона - 1,7. Железа - 92.

Пример с арматурой не годится. К тому же утепленный конец не будет иметь своего источника тепла, а только потери тепла через неутепленное место.

С бетоном же совсем другая ситуация. Бетон соседей сверху тоже прогревается, только с меньшей температурой, если у них утепления нет. На стыке плит теплообмен будет, конечно, но его площадь и интенсивность теплообмена несравнима с наружной площадью бетонной плиты и температурой на её наружной поверхности.
К тому же все стыки плит подлежат герметизации и теплоизоляции посредством закладки теплоизоляционных вкладышей, минеральной ваты, к примеру.





Частичное утепление может дать даже вполне ощутимую экономию в деньгах даже если утеплить, например, только северную сторону дома или квартиры, где теплопотери обычно наибольшие.
А также, к примеру, ликвидировать частичным утеплением мостики холода. Тоже дает вполне ощутимый эффект.

Опять 25, все что у вас получится так это подогреть соседей, а они улицу.
В случае полной термоизоляци, а не квадратно гнездовой эффект будет ощутимый.
Я почему и сделал упор на панельный дом, по теплопотерям ему нет равных.

 

[dav_poltava]

Опять 25, все что у вас получится так это подогреть соседей, а они улицу.

Угу. Вы упорно твердолобый. Высовывайте и дальше свою арматуру на улицу.

 

[Днепровский]

Опять 25, все что у вас получится так это подогреть соседей, а они улицу.
В случае полной термоизоляци, а не квадратно гнездовой эффект будет ощутимый.
Я почему и сделал упор на панельный дом, по теплопотерям ему нет равных

Ну да, у себя при частично утеплении вы уменьшаете теплопотери на 5%, сосед от вас получает 0,05%, а для улицы вообще пофиг, ибо там показатели на границе погрешности.
В том, что утепление всего дома лучше чем отдельной квартиры здесь никого убеждать не надо.

 

[Ferzaka]

В том, что утепление всего дома лучше чем отдельной квартиры здесь никого убеждать не надо.

И в том, что срок годности такого "утепления" НЕ превысит 10 лет всем тоже понятно...
А 6-10 лет называется, как срок окупаемости затраченных средств на утепление жилья, в рекламном ролике, который крутят по ТВ...