Новая цена на газ

[Pilat0001]

Ну дык это не подлежит никаким сомнениям собственно.
О чем и речь.
Но если этим строителям не подсказывать и не направлять их на путь истинный то они и будут так дальше строить.
А если смотреть как они "херню городят" и думать что они ж умные и так и надо то таки нагородят еще большую херню чем уже есть.

Неее, подсказывать профессионалам не нужно и, даже, вредно.

Всякий собственник должен четко понимать, как будет задавать стратегические цели, утверждать задачи и контролировать процессы. И выполнять это нужно, как через представителей в законодательном органе, так и средствами всенародно избранного президента. Но, кроме того, народ просто обязан выступать при реализации всех описанных выше функций через институты гражданского общества, давая сигналы корректирующей реакции на процессы в период каденции избранных представителей.

Все это у нас работает из рук вон плохо, ибо народ не понимает основ развития страны с либеральными отношениями и рыночной экономикой. Мы расставляем ошибочные приоритеты и не понимаем реалий возможностей и сроков реализации задач. И на основе этих ошибок мы сперва стимулируем активность недостойных кандидатов, а потом из всех плохих выбираем все равно плохого. Кстати, потом забывая об этом!

Мы хотим во власти иметь честных профессионалов, но к власти вызываем своими невежественными хотелками негодяев.

 

[Nat.asha]

Что у нас народ считает, что ему все должны, в том числе и его дом утеплить, который его частная собственность. таких только как ежа - пока не пнешь - не полетит.

Ну так в создавшейся ситуации пинают получается только тех кто чуть-чуть больше чем мизер зарабатывает. А остальным просто предлагают замануху в виде субсидий. Сеня ж вон каждую неделю распинается о том что всем хватит и срочно надо всем бежать оформлять.
И где пинание?
Каким образом субсидии стимулируют к энергосбережению и утеплению?
И это только жителей.
А коммунальщиков вообще никак не стимулируют.
Они как списывали все потери на тариф так и дальше списывают.
А жителям теперь говорят чтоб не возмущались а шли субсидии оформлять. За все ж Сеня заплатит.

 

[Wild Mouse]

Все это у нас работает из рук вон плохо, ибо народ не понимает основ развития страны с либеральными отношениями и рыночной экономикой. Мы расставляем ошибочные приоритеты и не понимаем реалий возможностей и сроков реализации задач. И на основе этих ошибок мы сперва стимулируем активность недостойных кандидатов, а потом из всех плохих выбираем все равно плохого. Кстати, потом забывая об этом!

Єто ті об "активном избирателе", котрій вчера ломился ко мне домой, потому что я живу на последнем єтаже и председатель сказал шо у них холодніе батареи из-за меня?

Пришлось теток таскать за воротник. Но я профессиональній "бендеровец" (с) перенатравил єту делегацию обратно. Сегодня создают коммисию и идут по соседним квартирам....

 

[Nat.asha]

Неее, подсказывать профессионалам не нужно и, даже, вредно.

Это если они действительно профессионалы.
А если сразу видно что бракоделы?
Так гнать надо и поскорей.

 

[Pilat0001]

Это если они действительно профессионалы.
А если сразу видно что бракоделы?
Так гнать надо и поскорей.

Не понял... А зачем выбирать бракоделов? Или очень хочется проверить, но не хочется учиться их отличать от профессионалов?

 

[phantom80]

Ну так в создавшейся ситуации пинают получается только тех кто чуть-чуть больше чем мизер зарабатывает. А остальным просто предлагают замануху в виде субсидий. Сеня ж вон каждую неделю распинается о том что всем хватит и срочно надо всем бежать оформлять.
И где пинание?
Каким образом субсидии стимулируют к энергосбережению и утеплению?
И это только жителей.
А коммунальщиков вообще никак не стимулируют.
Они как списывали все потери на тариф так и дальше списывают.
А жителям теперь говорят чтоб не возмущались а шли субсидии оформлять. За все ж Сеня заплатит.

Субсидии - это компромисс. Если бы был, как в теории говорят, дикий капитализм - то было бы просто. Все рыночные цены и возможность заработать. А если тебе 80 лет или еще почему не можешь заработать - то пусть помогают родственники. Иначе кладбище вон там.

Но все таки так не делают. Но как раньше давать субсидии именно Нафтогаз - неправильно. Потому как именно в таком случае легче всего в тарифы вложить потери. А если и ресурсы будут по мировым ценам - то вложить в тариф будет сложнее.

Более того, субсидии - только на часть площади, ограниченное количество газа и прочих ресурсов. То есть заставить шевелиться сначала тех кто зарабатывает все же больше минимума.

 

[Pilat0001]

Єто ті об "активном избирателе", котрій вчера ломился ко мне домой, потому что я живу на последнем єтаже и председатель сказал шо у них холодніе батареи из-за меня?
....

Не, я о люмпенах в современных одеждах не говорил...

 

[Nat.asha]

Но как раньше давать субсидии именно Нафтогаз - неправильно. Потому как именно в таком случае легче всего в тарифы вложить потери. А если и ресурсы будут по мировым ценам - то вложить в тариф будет сложнее.

ИМХО бред.
Никакой разницы по сути.
Раньше с бюджета бабло гнали в Нафтогаз для покрытия его дефицита.
Теперь то же самое только по кругу через высоченные тарифы и субсидии.
А для коммунальщиков только лафа.
Больше цена на газ - больше накрутить тариф можно.Больше потоки денег - больше к рукам прилипнет в пути. Да и для населения ж оправдание теперь что мол цены ж у нас типа мировые...
А про качество и минимизацию потерь в сетях все молчат.
Потому как все равно платить будет Сеня с бюджета.
Только лопнет эта афера зимой. Ой лопнет.
Потому что народ тупо забьет на оплату.
А у Нафтогаза уже говорят долг за газ который Укргадобыча ему закачала больше 9 лярдов гривень. А Укргаздобычи уже из-за этого долг в бюджет по рентным платежам больше 6 лярдов.
А отопительный сезон только начинается.
Не сойдется похоже у Сени плюс с минусом к концу года.
Он уже начал верещать про то что когда ренту на газ для коммерсов снижают то подрывают видите ли его систему субсидий на корню.

 

[Pilat0001]

Раньше с бюджета бабло гнали в Нафтогаз для покрытия его дефицита.

И почему возникал этот дефицит?
----
А вот значительную часть бабла из бюджета гнали в теплоэнерго на покрытие разницы в закупаемом топливе и установленных тарифов на отпуск тепла.

 

[Nat.asha]

И почему возникал этот дефицит?
----
А вот значительную часть бабла из бюджета гнали в теплоэнерго на покрытие разницы в закупаемом топливе и установленных тарифов на отпуск тепла.

Если коротко - ВОРУЮТ.

 

[Pilat0001]

Если коротко - ВОРУЮТ.

Нееее, ну это стандартное заявление...

Но если не разобраться чуть детальнее, то высока вероятность, мягко говоря, ошибиться, обдурив себя любимую. Тебе нравится быть обманутой, даже самой лично?

 

[Nat.asha]

Но если не разобраться чуть детальнее, то высока вероятность, мягко говоря, ошибиться, обдурив себя любимую. Тебе нравится быть обманутой, даже самой лично?

Ты сомневаешься в том что воруют?
Хочешь разобраться детально?
Ок.
Небольшая физико-математическая задачка.
Сколько при нынешней цене на газ для предприятий ТКЭ (2997 грн кажись там за 1000 кубов) должна составлять стоимость гигокалории? КПД пусть 85%, потери при транспортировке до 30% (что ооооочень дофуя в принципе), доля газа в тарифе (как заявляют многие источники - 75%).
Посчитаешь?

 

[Днепровский]

Все это было бы верно если бы и доходы и социальные стандарты соответствовали мировым

А есть таковые?
В Швеции и Болгарии одинаковые стандарты?
(В Швеции наряду с высокими социальными стандартами очень высокие налоги - на доход >50%, на % от вкладов 30%, НДС 25%, на телевизор 2000 крон, и пр., т))
Ну или в Германии и Италии?
А как насчет производительности труда?
Тоже должна соответствовать мировой.

 

[Pilat0001]

Ты сомневаешься в том что воруют?
Хочешь разобраться детально?
Ок.
Небольшая физико-математическая задачка.
Сколько при нынешней цене на газ для предприятий ТКЭ (2997 грн кажись там за 1000 кубов) должна составлять стоимость гигокалории? КПД пусть 85%, потери при транспортировке до 30% (что ооооочень дофуя в принципе), доля газа в тарифе (как заявляют многие источники - 75%).
Посчитаешь?

Да пожалуйста, уже все

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

. Укажи воровство - обсудим
----
А да, ты обещала уточнить причины дефицита Нафтогаза, как воровство... И?

А есть таковые?
В Швеции и Болгарии одинаковые стандарты?
(В Швеции наряду с высокими социальными стандартами очень высокие налоги - на доход >50%, на % от вкладов 30%, НДС 25%, на телевизор 2000 крон, и пр., т))
Ну или в Германии и Италии?
А как насчет производительности труда?
Тоже должна соответствовать мировой.

Оооо! Скока сложных вопросов, проще

Если коротко - ВОРУЮТ.

Правда чувствуешь себя терпилой обворованным, но никакие сомнения уже не грызут сознание. Хорошо!

 

[phantom80]

ИМХО бред.
Никакой разницы по сути.
Раньше с бюджета бабло гнали в Нафтогаз для покрытия его дефицита.
Теперь то же самое только по кругу через высоченные тарифы и субсидии.
А для коммунальщиков только лафа.
Больше цена на газ - больше накрутить тариф можно.Больше потоки денег - больше к рукам прилипнет в пути. Да и для населения ж оправдание теперь что мол цены ж у нас типа мировые...

Разница огромна. Утепление дома стоит одинаково не зависимо от того, как и что субсидируется. И в случае, если субсидировать нафтогаз - конечный потребитель оттуда денег уж не заберет, государство уе денег потратило - а утеплять дом ему гораздо меньше резона. Итого косвенно в виде потери бюджета он уже потерял денег, хоть не прямо свои - а утепление окупиться гораздо позже и для многих не имеет смысла.

Далее - отказаться от газа и перейти частично например на чт то другое (например ночью на электричество в пол цены) ему тоже нет смысла. А вот режим, когда субсидируют непосредственно только малоимущих - более стимулирует экономить ресурсы. Итого страна будет тратить ресурсов меньше, причем это меньше будет непосредственно в виде покупки за границей.

 

[Nat.asha]

Да пожалуйста, уже все подсчитано. Укажи воровство - обсудим

Ну давай обсудим куда разница идет.

Чтоб указать на конкретное воровство нужно первичку взлохматить, а кто ж мне её даст.
И по Нафтогазу то же самое.
Там они даже с балансом не могут толком разобраться.
Так что прозрачности там как не было так и нет, а где нет прозрачности то воруют 100%.

Разница огромна. Утепление дома стоит одинаково не зависимо от того, как и что субсидируется. И в случае, если субсидировать нафтогаз - конечный потребитель оттуда денег уж не заберет, государство уе денег потратило - а утеплять дом ему гораздо меньше резона. Итого косвенно в виде потери бюджета он уже потерял денег, хоть не прямо свои - а утепление окупиться гораздо позже и для многих не имеет смысла.

Далее - отказаться от газа и перейти частично например на чт то другое (например ночью на электричество в пол цены) ему тоже нет смысла. А вот режим, когда субсидируют непосредственно только малоимущих - более стимулирует экономить ресурсы. Итого страна будет тратить ресурсов меньше, причем это меньше будет непосредственно в виде покупки за границей.

Полный бред.
Кто утеплятся будет?
Те кто субсидии получают?
НА ХРЕНА им ЭТО?
А соотношение доходов и платежей сейчас такое что субсидии получать будут более 50% наверное.
И кто тогда утеплять дома будет?
Те кто субсидии не получит?
За всех?
А им ЭТО на хрена?

 

[Pilat0001]

Ну давай обсудим куда разница идет.

Чтоб указать на конкретное воровство нужно первичку взлохматить, а кто ж мне её даст.
И по Нафтогазу то же самое.
Там они даже с балансом не могут толком разобраться.
Так что прозрачности там как не было так и нет, а где нет прозрачности то воруют 100%.

Понятно, что там где не понятно, то понятное дело воруют.

Да, вероятно да. Но в нашем случае важно сколько, ибо разговор о конкретных цифрах тарифов.
-----
Какая разница?

 

[Nat.asha]

Какая разница?

Ну ты ж сам ссылку давал где уже всё посчитано.
Загляни там.
Прикинь разницу хоть в гривнах хоть в процентах.
Или даже на одно действие на калькуляторе не хватает соображалки?

 

[Днепровский]

Но в нашем случае важно сколько, ибо разговор о конкретных цифрах тарифов

В вашей платежке указана цена за Гкалл.
Лучше поставить общедомовой счетчик и платить за потребляемую т/энергию, чем за счетчик.

 

[Pilat0001]

Ну ты ж сам ссылку давал где уже всё посчитано.
Загляни там.
Прикинь разницу хоть в гривнах хоть в процентах.
Или даже на одно действие на калькуляторе не хватает соображалки?

Ну откуда же я знаю в чем разница между Киевом и Харьковским районом?
Скорее всего, твой тариф выше за счет отсутствия закупки относительно дешевого тепла когенерации. Так сказать не возможно, соображалки тут мало. Запроси калькуляцию цены на тепло и разберись. Или лень?