НЕВоспитание собак и его последствия :)

[allivka]

НЕВоспитание собак и его последствия

Ключевое слово прокусил до этого кидался на малую, но следов не оставлял, обозначал только. Дочь была типа хозяйки, ну и воспитание соответствующее. Сюси-пуси, спим с ним в кровати, выполняем все требования и т.д. Т.е он законно считал себя главнее нее. А тут решил еще и маму повоспитывать

У моих друзей была такая же история с миттельшнауцером. Собаке дали несколько раз понять, что ее очень любят, но она - младшая (самая слабая, с низшим статусом). Длились это довольно долго. пару месяцев... Но после принятия своего статуса в семье много лет была тишь да гладь, да божья благодать.

Никто никого никуда не отдал.

А в другой семье моих знакомых живет лайка, которая считает себя второй после хозяйки. И может таки тяпнуть. Если что-то пойдет не так, как она привыкла. Меня тяпнула... Но семью-стаю это устраивает, они с этим как-то живут и в этом им комфортно. Это их выбор. Собака никого не рвет. Но следит за порядком как она его понимает, средствами, которые ей доступны.

Тут очень тонкая грань... Если хотите собаку - охранника или защитника - понижать ее статус нельзя. Собака защищает слабых в своей стае. Если она слабая - защищать должны ее.

А давайте поговорим о том, как не переступить грань между собакой, которая защищает слабых в стае, и собакой, которая "следя за порядком доступным ей способом" начинает кусать и бросаться на члена семьи или непонравившегося гостя?

 

[gudzik]

Тут мне кажется вопрос в том, а нужно ли вообще, чтобы собака защищала слабых в вашей стае. Если нужна реальная работа по защите, то тогда тут дорога известная - послушка, управление, кусачка. А если собака-телохранитель не нужна, то и вопроса нет - любимый, но самый младший в стае.

 

[Tusy]

Абсолютно согласна. "Защищала слабых", это значит действовала на свое усмотрение. А собаки которые защищают на свое усмотрение являются социально опасными. Правильно. Хотим что бы защищала - покупаем служебную породу и занимаемся с ней защитой.

А в реально опасной ситуациии и подчиненная собака будет защищать. Мы как то проходили тест на темперамент. Не серьезный, игровой, в качестве интереса. Он включал в себя проверку желания защищать. Зверя привязала к дереву и стояла возле него. Подошел к нам человек в спортивном костюме, сначала постоял рядом, поговорил, потом начал на меня руками замахиваться. Ну зверь решил что он делает зарядку и стоял себе спокойно. А когда я начала орать и визжать, тогда он стал гавкать и пытаться укусить нападающего. Когда тот успокоился, я отвязала зверя, мы подошли к нему и Алекс не проявил абсолютно никакого интереса, разрешил себя погладить.

А тех собак которые начинали проявлять беспокойствие и гавкать при приближении человека к хозяину, еще до махания руками, назвали социально опасными.

 

[allivka]

Не, именно в нашем случае защитник не нужен, не та собака нас всего-то в "стае" три плюс два: муж (хозяин с младых когтей), я (уход, кормежка, лечение если не дай бог что) и собаня, плюс кот и кошка
У нас собака как из истории Tusy : "Сюси-пуси", спит с нами на третьей подушке либо в ногах, любимица и красавица пока правда без повода ни на кого не рыкает, швыряние на посторонних исключение (недавно был эксцесс), на гостей - лает, но быстро успокаивается...
но есть нюансы: рычит, когда не хочет что-то делать, хоть и делает с рычанием, и тяжело переносит расставания с нами в выходные дни, писает и какает в доме((
по-хорошему, от этого надо избавляться, хотя я наше бездействие оправдываю тем , что собака уже взрослая, исправить - значит "ломать" ее...
вот хотелось бы историй, как это решали в реале хозяева
ну и пофлудить на тему воспитания

 

[Lenka-S]

А в реально опасной ситуациии и подчиненная собака будет защищать. Мы как то проходили тест на темперамент. Не серьезный, игровой, в качестве интереса. Он включал в себя проверку желания защищать. Зверя привязала к дереву и стояла возле него. Подошел к нам человек в спортивном костюме и начал на меня руками замахиваться. Ну зверь решил что он делает зарядку и стоял себе спокойно. А когда я начала орать и визжать, тогда он стал гавкать и пытаться укусить того чела. Когда тот успокоился, я отвязала зверя, мы подошли к нему и Алекс не проявил абсолютно никакого интереса, разрешил себя погладить.

А тех собак которые начинали проявлять беспокойствие и гавкать при приближении человека к хозяину, еще до махания руками, назвали социально опасными.

немного не соглашусь
пока вы надумаете орать и визжать, вам успеют проломить голову...
собака должна среагировать раньше человека в случае опасности, но это касается собак, поставленных на защиту
и считать их социально опасными - неверно, имхо

 

[Tusy]

собака должна среагировать раньше человека в случае опасности, но это касается собак, поставленных на защиту

Не особо разбираюсь в защите, но на сколько я помню, собака не должна действовать без команды. Т.е собаке дают команду "охраняй", тогда при малейшем движении "нарушителя" она атакует. А без команды она не должна предпринимать каких либо действий.

 

[allivka]

немного не соглашусь
пока вы надумаете орать и визжать, вам успеют проломить голову...
собака должна среагировать раньше человека в случае опасности, но это касается собак, поставленных на защиту
и считать их социально опасными - неверно, имхо

+1

а вот как дать понять любимой собаке, что ее статус - статус младшего?

вот например, имеет ли значение, когда ее кормят: до того, как хозяева сели за стол, или обязательно после? и пусть сидит слюной давится, независимо от того , что по расписанию ей пора есть

 

[Gitaness]

Не особо разбираюсь в защите, но на сколько я помню, собака не должна действовать без команды. Т.е собаке дают команду "охраняй", тогда при малейшем движении "нарушителя" она атакует. А без команды она не должна предпринимать каких либо действий.

Я Вам уже вчера говорила, что это не правильно. Собака должна понимать, что хозяину угрожает опасность (допустим, его избивают), и даже если он не успел по какой-то причине отдат команду (потерял сознание), включаться в защиту. Иначе это не собака, а черти что.

 

[Tusy]

собака уже взрослая, исправить - значит "ломать" ее...

Очень понравилось услышанное недавно выражение - исправить можно все, кроме удара бейсбольной биты по голове

но есть нюансы: рычит, когда не хочет что-то делать, хоть и делает с рычанием, и тяжело переносит расставания с нами в выходные дни, писает и какает в доме((

По этому очень хорошую статью выкладывали, про "почти вожак". Перечитывайте каждый день перед сном )))

https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=983444

 

[allivka]

Не особо разбираюсь в защите, но на сколько я помню, собака не должна действовать без команды. Т.е собаке дают команду "охраняй", тогда при малейшем движении "нарушителя" она атакует. А без команды она не должна предпринимать каких либо действий.

если я правильно поняла, подразумевалось не то, что собака действует без команды, а то, что она не должна ждать от хозяина "транскрипции" опасности
или нет?

 

[Tusy]

Я Вам уже вчера говорила, что это не правильно.

Я помню что вы это говорили )) это ваша точка зрения или есть такой норматив в служебной дрессировке?

если я правильно поняла, подразумевалось не то, что собака действует без команды, а то, что она не должна ждать от хозяина "транскрипции" опасности
или нет?

Предлагаю ничего не выдумывать, кто кому и что должен, а пригласить в эту тему тех кто занимается защитой, они все подробно объяснят.

Я лично считаю что собака никому ничего не должна ))) пока ее этому не научат ))

 

[Lenka-S]

Не особо разбираюсь в защите, но на сколько я помню, собака не должна действовать без команды. Т.е собаке дают команду "охраняй", тогда при малейшем движении "нарушителя" она атакует. А без команды она не должна предпринимать каких либо действий.

признаюсь честно, я сама не особо вникала в тонкости
но как понимаю, защита разная бывает
нашего старшего пса в свое время учили без команды реагировать (я потом долго с этим боролась, чтобы отучить)

а вот как дать понять любимой собаке, что ее статус - статус младшего?

на эту тему написано много литературы, наверное тут пересказывать бессмысленно
там много мелочей из повседневной жизни, дающие собаке понять ху из ху

к примеру, "операция" с едой (хозяин может дать и забрать, когда он-хозяин посчитает нужным); выполнение требования хозяина во чтобы то ни стало; самое "крутое" место в квартире занимает хозяин и т.п.

 

[Lenka-S]

вот например, имеет ли значение, когда ее кормят: до того, как хозяева сели за стол, или обязательно после? и пусть сидит слюной давится, независимо от того , что по расписанию ей пора есть

наверное на этапе расстановки иерархии и важно
мы сейчас не придерживаемся никаких правил
когда покормили - тогда покормили
но да, если я чем то занята, а собачкам что-то надо, то собачки ждут

 

[Belochka2009]

немного не соглашусь
пока вы надумаете орать и визжать, вам успеют проломить голову...
собака должна среагировать раньше человека в случае опасности, но это касается собак, поставленных на защиту
и считать их социально опасными - неверно, имхо

Так оно и есть!

Не особо разбираюсь в защите, но на сколько я помню, собака не должна действовать без команды. Т.е собаке дают команду "охраняй", тогда при малейшем движении "нарушителя" она атакует. А без команды она не должна предпринимать каких либо действий.

Как раз должна! Для этого собаку и обучают!

 

[Lenka-S]

вот например, имеет ли значение, когда ее кормят: до того, как хозяева сели за стол, или обязательно после? и пусть сидит слюной давится, независимо от того , что по расписанию ей пора есть

наверное на этапе расстановки иерархии и важно
мы сейчас не придерживаемся никаких правил
когда покормили - тогда покормили
но да, если я чем то занята, а собачкам что-то надо, то собачки ждут

 

[Belochka2009]

Не особо разбираюсь в защите, но на сколько я помню, собака не должна действовать без команды. Т.е собаке дают команду "охраняй", тогда при малейшем движении "нарушителя" она атакует. А без команды она не должна предпринимать каких либо действий.

Как раз должна! Для этого собаку и обучают!

Я Вам уже вчера говорила, что это не правильно. Собака должна понимать, что хозяину угрожает опасность (допустим, его избивают), и даже если он не успел по какой-то причине отдат команду (потерял сознание), включаться в защиту. Иначе это не собака, а черти что.

Вот-вот! зачем нужна такая собака, которая защищает только при визге хозяина?

Не особо разбираюсь в защите, но на сколько я помню, собака не должна действовать без команды. Т.е собаке дают команду "охраняй", тогда при малейшем движении "нарушителя" она атакует. А без команды она не должна предпринимать каких либо действий.

Как раз должна! Для этого собаку и обучают!

Я Вам уже вчера говорила, что это не правильно. Собака должна понимать, что хозяину угрожает опасность (допустим, его избивают), и даже если он не успел по какой-то причине отдат команду (потерял сознание), включаться в защиту. Иначе это не собака, а черти что.

Вот-вот! зачем нужна такая собака, которая защищает только при визге хозяина?

 

[Gitaness]

вот например, имеет ли значение, когда ее кормят: до того, как хозяева сели за стол, или обязательно после? и пусть сидит слюной давится, независимо от того , что по расписанию ей пора есть

Скажу как у нас. Мы с мужем - главные, априори, все три собаки это знают, никаких попыток доминировать нет, спокойные и ровные отношения между хозяевами и питомцами. Внутри стаи у них своя иерархия, но это уже другой разговор. При этом собаки едят всегда раньше нас, потому что у них режим, а я заканчиваю работу в разное время, и спят с нами, если этого хотят обе стороны. А вот как мы этого добились - это уже сложный и долговыстраиваемый механизм, который сработал у нас, но вряд ли поможет кому-то еще, потому что это нужно быть нами.

Я помню что вы это говорили )) это ваша точка зрения или есть такой норматив в служебной дрессировке?

При чем тут моя точка зрения? Это нормальная реакция собаки. И плюс при реальной защите собак именно этому и обучают. Я не говорю о спорте. Я про такие нормативы как СС, например. Слышали о нем?

Вот-вот! зачем нужна такая собака, которая защищает только при визге хозяина?

Так если сзади огреют, то и пискнуть не успеешь.

 

[Tusy]

Вот-вот! зачем нужна такая собака, которая защищает только при визге хозяина?

Ну... каждому для своих целей )) мне не надо что бы меня защищали, сама справлюсь )) живут же как то люди без собак, при этом умирают своей смертью

Как раз должна! Для этого собаку и обучают!

А как собака определяет, что пора начинать защищать? Я серьезно, без стеба.

 

[Gitaness]

Не особо разбираюсь в защите

Как это всегда забавно. Не особо разбираетесь, но зато рассказываете как должно быть...

Ну... каждому для своих целей )) мне не надо что бы меня защищали, сама справлюсь

То Вы просто никогда не попадали в ситуации, в которых очень нужно, чтобы Вас защитили...

 

[Belochka2009]

есть такой норматив в служебной дрессировке?

Есть такой норматив!
А вот норматива, что собака должна работать по визжанию хозяина -нет!