Неведомое, но зловещее

[C.O.]

Тот частный случай, из которого выросла эта вся дискуссия, мягко говоря, не заслуживает таких выводов. Глобальных.
Да, всякий может победняжить.
Я, например, довольно часто это делаю.
И да, мне помогает справиться с моим прессом внимание, общение, сочувствие - пусть даже нечто, высказанное вскользь. Нечто, о чем человек забудет через минуту.

Мне можно поставить это вину. Меня можно назвать вампиром - хотя те люди, которые имеют на это моральное право, никогад в жизни меня так не назовут.


Так вот. У любого и каждого есть выбор. Какую проявить реакцию. Я не умру ни в том, ни в другом случае. Как и Южанка.

Из частного случая могла вырасти только твоя часть дискуссии, потому что я в своей части оперировала отвлеченными категориями. О пользе или вреде "бедняженья" в твоём конкретном случае, коль ты себя в нём уличаешь, я бы вердиктов не выносила, по уже описанным причинам - соизмерения целесообразности ответственности

 

[differenceN2]

Погоди, получается, ты эгоистка. Это твои ресурсы в твоем понимании экономит. На других твои действия ложатся бременем. В их понимании

гуманизм вообще в солидной мере базируется на эгоизме и эгоцентризме.

Но иногда, а может и часто, приходится поступать не слишком этично, а по ситуации.
И сколько не спорить с разными уровнями цинизма, и какой считатать приемлемым, всё равно стакан будет наполовину полон и наполовину пуст

 

[Сыр-а-Тинка]

Понимаю. Но прежде чем учить ловить рыбу. Голодного все же лучше покормить.

Браво! Сразу видно - наш человек.

Чтобы научить его всю жизнь "учиться ловить рыбу", как вариант

Чо?

Часто это лишает его мотива учиться до следующей кормёжки.

Чо?

Э, хлопцы, а ну-ка поведали обществу, как и когда вы оба, лично научили ну хоть одного бомжа "ловить рыбу". Ну, ясно, что прошли пару-сотню раз мимо страждущих, но хоть одного-то научили, или только байками тут всех накормили?

Я просто не заморачиваюсь по поводу оценки того, кто социопаразит, а кто - нет. Очень экономит ресурсы.

Да, Зэточка. Именно так и поступают в развитых странах: не заморачиваются демагогией, просто помогают нуждающимся.

Не думаю, что ключевое звено тут "социопаразит". Если "мы" (что бы это ни значило) примем, условно говоря, "гуманизм", как парадигму, то речь, скорее, о "социосимулянтах". Если коротко, ресурс всякого донора не бесконечен. Рациональнее, если тратить его на "социопаразитов", то таких, которые не способны производить "протеин", чем на тех, кто вполне способен, но "ленив" и подвержен колебаниям с амплитудой "от любви до ненависти".

Бля-бля-бля

это всё замечательно, но это повтор, второй цикл просто. Если как-то представить что вопрос существует вне плоскости собственных красивых поз и поступков, и сосредоточиться на пользе или вреде того, кто просит. Всегда ли просят то, что надо и полезно? И никогда не бывает так что заранее пообещав, что никогда ни при каких обстоятельствах ты не будешь давать горькие пилюли просящим сахара, ты, кроме того что даёшь ложные обещания, ещё и изготавливаешься способствовать росту опухоли?
Если без собственной роли не обойтись, то лозунги "Вырастим рекордную гангрену, не пролив капли крови", и "Подадим просящим оголенные провода" не очень хорошо помогают хорохориться и тянуть свою лямку.

О-ля-ля! Опять бля-бля. А толку?

 

[Satyrus II]

Так я и есть эгоистка. Не отказываюсь.

А другие пока не жалуются.

Да и я не жалуюсь. Но сами по себе первые страницы темы навеяли такое вот слово - миелоскоп. Ну такое рассматривание не мыслей, а бытовых мыслишек людей под лупой. Случайно оказалось, что такое слово есть и описывает медприбор, который чуть ли не лучше описывает сей процесс

 

[maxkit]

Чо?

Э, хлопцы, а ну-ка поведали обществу, как и когда вы оба, лично научили ну хоть одного бомжа "ловить рыбу". Ну, ясно, что прошли пару-сотню раз мимо страждущих, но хоть одного-то научили, или только байками тут всех накормили?

А давайте-ка, любезнейшая, с такими замашками Вы будете с другими людьми общаться, с теми, кто не считает подобное хамством, а не мне рассказывать, как я "прохожу мимо страждущих". Предъявлять по Вашему требованию "дневник добрых дел" я точно не намерен.

 

[Билли Бонс]

Любой и всякий человек делает что-то для себя. В том числе - и другим помогает.

Поскольку репа не лезет, соглашусь здесь.
Более того, ВСЕ и ВСЕГДА этот самый "любой и всякий человек" делает именно так - сначала для себя самого.
Любимого или не очень.
Даже невзирая на неоднозначность кажущности его поступков.

Да и правильно делать это - ДЛЯ себя. Потому что это нужно СЕБЕ.

Зета, да.
Но, до того, чтобы такое было нужно тебе самому, как говорится, еще "нужно дорасти".

 

[differenceN2]

Поскольку репа не лезет, соглашусь здесь.
Более того, ВСЕ и ВСЕГДА этот самый "любой и всякий человек" делает именно так - сначала для себя самого.
Любимого или не очень.
Даже невзирая на неоднозначность кажущности его поступков.

"для себя" - это по сути чтобы чувствовать себя хорошим. Если "для себя" то какое там сострадание.
Правда, да, знание состава пирога вкуса не портит. Итог - помощь, одинаков в обоих случаях, хоть цель "быть бобром" несколько обесценена лицемерием

 

[Сыр-а-Тинка]

А давайте-ка, любезнейшая, с такими замашками Вы будете с другими людьми общаться, с теми, кто не считает подобное хамством, а не мне рассказывать, как я "прохожу мимо страждущих". Предъявлять по Вашему требованию "дневник добрых дел" я точно не намерен.

А я считаю, крайним цинизмом забивать тут Зэту вашей с Сатиром и Козявкой демагогией. Да, коли взялись за гуж, не говорите , что не дюж. Слив не засчитан.

 

[Билли Бонс]

"для себя" - это по сути чтобы чувствовать себя хорошим.

Хули поделать. Эгоизм есть неотьемлемой составляющей природной сущности.
А уж у кого какой вид он приобретает впоследствии, это уже вопрос личного выбора - кем быть/казаться.

Если "для себя" то какое там сострадание.

Вот, именно такое - с выраженной первичностью эгоистичного начала.
Не лучший вариант? Возможно. Но, от себя-то куда денешься.
А тот, кому это сострадание помогает, вряд ли станет препарировать мотивацию "дающего".

 

[Сыр-а-Тинка]

Да и я не жалуюсь. Но сами по себе первые страницы темы навеяли такое вот слово - миелоскоп. Ну такое рассматривание не мыслей, а бытовых мыслишек людей под лупой. Случайно оказалось, что такое слово есть и описывает медприбор, который чуть ли не лучше описывает сей процесс

О! Сатир - Мыслитель. Это что то. Это в мемориз. И не будем считать все его мелкие пакости в репах - мелкими. Ну да! Большому кораблю - большое плаванье. Бон войаж.

 

[maxkit]

А я считаю, крайним цинизмом забивать тут Зэту вашей с Сатиром и Козявкой демагогией. Да, коли взялись за гуж, не говорите , что не дюж. Слив не засчитан.

Это Вы сейчас как официальный представитель Зеты заявляете, или снова, как за Вами водится - вещаете с корабля на бал?

 

[Сыр-а-Тинка]

Поскольку репа не лезет, соглашусь здесь.
Более того, ВСЕ и ВСЕГДА этот самый "любой и всякий человек" делает именно так - сначала для себя самого.
Любимого или не очень.
Даже невзирая на неоднозначность кажущности его поступков.
Зета, да.

Помню, муссировали этот вопрос в разделе неоднократно. Факт, что когда вижу престарелых с протянутой рукой, роюсь в сумке в поисках чего-нибудь. Как-то не задумываюсь, чего это я, и для кого делаю - просто человека жалко.

 

[C.O.]

А я считаю, крайним цинизмом забивать тут Зэту вашей с Сатиром и Козявкой демагогией. Да, коли взялись за гуж, не говорите , что не дюж. Слив не засчитан.

а я считаю, что то, что ты по этому поводу считаешь это твоя личная драма.

Не знаю, как в рамках обозначенной любви к бедняженью будет воспринята такая "трогательная забота", но я вижу взрослого человека способным не вступать в разговоры, если он считает их неинтересной ему демагогией, а себя способной решать вести ли с ним беседы, без участия внезапно образовавшегося под занавес самопровозглошенного опекуна.

 

[Сыр-а-Тинка]

Это Вы сейчас как официальный представитель Зеты заявляете, или снова, как за Вами водится - вещаете с корабля на бал?

Ой, точно. С корабля я, с балу правда. И прямиком в дебаты - на хф.
Да, защищаю Зэту. Потому что она правильный и честный со всех сторон человек. А людям нужно помогать. Просто людям. Чем можете. А не стоять над ними и воспитывать.

 

[Satyrus II]

Опять у амики проснулось её попугайное "пидарррасы, уррроды". В то время, пока тут интеллигентно спорили с уважаемой Зетой

 

[Билли Бонс]

Помню, муссировали этот вопрос в разделе неоднократно. Факт, что когда вижу престарелых с протянутой рукой, роюсь в сумке в поисках чего-нибудь. Как-то не задумываюсь, чего это я, и для кого делаю - просто человека жалко.

Так это же наверняка и не первый подобный случай.
А возьмись мы обсуждать прецедент, как знать к чему пришли бы.

 

[Сыр-а-Тинка]

а я считаю, что то, что ты по этому поводу считаешь это твоя личная драма.

Не знаю, как в рамках обозначенной любви к бедняженью будет воспринята такая "трогательная забота", но я вижу взрослого человека способным не вступать в разговоры, если он считает их неинтересной ему демагогией, а себя способной решать вести ли с ним беседы, без участия внезапно образовавшегося под занавес самопровозглошенного опекуна.

Та то ты считаешь. Та и с богом, как говорится. Говорила б ты за чашкой кофею, сидя у себя дома, например, или в кафе с Зэтой - врядли б вмешалась. А так - тут проходной двортема в хфж. Любой забегает. Не взыщи. Господь сам терпел и нам велел. Такшто - подвинься.

Красиво. Возможно, человек достигший этого - попадает в потерянный рай. Или нирвану, кому как нравится. К слову

К слову, никуда он не попадает. Растворяется в воздухе. Пшик и все. То бишь, пока ты жив, ощущаещь себя и окружающих - скажим Нет циничному и высокомерному отношению к страждущим. Помоги, чем можешь и баста. Нефиг разглагольствовать.

с уважаемой Зетой

Вот это уже хорошо. Сатир, прогресс налицо и впику.

 

[C.O.]

Та то ты считаешь. Та и с богом, как говорится. Говорила б ты за чашкой кофею, сидя у себя дома, например, или в кафе с Зэтой - врядли б вмешалась. А так - тут проходной двортема в хфж. Любой забегает. Не взыщи. Господь сам терпел и нам велел. Такшто - подвинься.

да ты и так не очень вмешалась кроме как в своей персональной реальности по итогу. Можно было бы конечно начать обходить стороной предметы твоего яростного с ногами вмешательства, чтобы не любоваться потом на твоё великовозрастное хамство, если бы они тебя на самом деле хоть сколько нибудь занимали и ты была бы в этом своём увлечении постоянной. Но поскольку они нужны тебе как фантики, чтобы под их предлогом поорать, то это не имеет смысла

 

[jozhik]

Не думаю, что ключевое звено тут "социопаразит". Если "мы" (что бы это ни значило) примем, условно говоря, "гуманизм", как парадигму, то речь, скорее, о "социосимулянтах". Если коротко, ресурс всякого донора не бесконечен. Рациональнее, если тратить его на "социопаразитов", то таких, которые не способны производить "протеин", чем на тех, кто вполне способен, но "ленив" и подвержен колебаниям с амплитудой "от любви до ненависти".

Рациональное деление на стоящих/нестоящих - это тоже трата ресурса. Не может быть так, что весь ресурс на этот процесс деления и уйдёт, собственно?

 

[Сыр-а-Тинка]

Так это же наверняка и не первый подобный случай.
А возьмись мы обсуждать прецедент, как знать к чему пришли бы.

Так отож. Лучше давайте о снах. Вот ведь бывают же вещие сны?!
По себе знаю - бывают. Самое интересное, что какие-то неприятные вещи все равно происходят, как бы тебя не предупреждали во сне. И как бы ты не пытался предотвратить, все - суета. Произойдет и все тут. Другой вопрос: зачем все эти вещие сны, если невозможно предотвратить неприятность?