Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Нет вакцины в поликлинике

  • Автор теми Автор теми Candy_Candy
  • Дата створення Дата створення
Почему нежелательно? Как раз в Центре иммунопрофилактики и развеяли сомнения.

??? Чудны дела твои, Господи...
В центре иммунопрофилактики сказали, что можно прививаться разными вакцинами? А как же рекомендации ВОЗ относительно того, что вакцины, которыми проводится ревакцинация, должны быть одной серии? :)

А я еще не верила, когда мне рассказывали о том, что в центре иммунопрофилактики всем впаривают Симбитер. :eek: Мда... тогда забудьте о моей первой рекомендации. Все надежды в этом городе - только на Радугу. :rolleyes: ;)
 
Возможно, потому, что это только рекомендации.
Специально консультировалась у них по этому вопросу. Первые 2 АКДС сделали Инфанриксом, 3-ю - Пентаксимом (4-й опять Инфанрикс). Врач в поликлинике тоже ничего не сказала.
 
А я еще не верила, когда мне рассказывали о том, что в центре иммунопрофилактики всем впаривают Симбитер. Мда... тогда забудьте о моей первой рекомендации. Все надежды в этом городе - только на Радугу.

Слушайте больше...Во всяком случае нам никто ничего не впаривал и впечатления после прививок очень хорошие. Я ни на минутку не усомнилась в правильном выборе, а особенно в специалистах, все было на высшем уровне. Все прививки будем делать только там.
 
??? Чудны дела твои, Господи...
В центре иммунопрофилактики сказали, что можно прививаться разными вакцинами? А как же рекомендации ВОЗ относительно того, что вакцины, которыми проводится ревакцинация, должны быть одной серии? :)

А я еще не верила, когда мне рассказывали о том, что в центре иммунопрофилактики всем впаривают Симбитер. :eek: Мда... тогда забудьте о моей первой рекомендации. Все надежды в этом городе - только на Радугу. :rolleyes: ;)

Увжаемая госпожа Лавиния! Вы считаете, что на форуме можно писать все, что угодно?

Дайте ссылку на рекомендации ВОЗ, в которых сказано, что делать надо одной вакциной, да еще и одной серии.

По поводу "впаривания" симбитера в моем Центре ничего сказать не могу. Я не "впариваю". Если кто-то из врачей "впаривает" - это повод для увольнения. Дайте мне точную информацию - кто, когда и кому в Центре иммунопрофилактики "впаривал" Симбитер. Если таких данных нет -извинитесь за распространение недостоверной информации, порочащей мою организацию.

гл. врач Центра иммунопрофилактики, зав. лаборатории иммунореабилитации, к.м.н., врач-бактериолог высшей категории Волянский Андрей Юрьевич
 
Увжаемая госпожа Лавиния! Вы считаете, что на форуме можно писать все, что угодно?

Дайте ссылку на рекомендации ВОЗ, в которых сказано, что делать надо одной вакциной, да еще и одной серии.

По поводу "впаривания" симбитера в моем Центре ничего сказать не могу. Я не "впариваю". Если кто-то из врачей "впаривает" - это повод для увольнения. Дайте мне точную информацию - кто, когда и кому в Центре иммунопрофилактики "впаривал" Симбитер. Если таких данных нет -извинитесь за распространение недостоверной информации, порочащей мою организацию.

гл. врач Центра иммунопрофилактики, зав. лаборатории иммунореабилитации, к.м.н., врач-бактериолог высшей категории Волянский Андрей Юрьевич

Добрый день Андрей Юрьевич!
Если Вас не затруднит ответить на мой вопрос. Первые две привики делали Пентаксимом. пришли в поликлиннику делать третью, участковый педиатр сказала что будут делать инфанрикс, но при этом обратила наше внимание на то что не желательно менять вакину. В аптеках Пентаксима нет. Возможно ли у Вас сделать третью прививку?
 
Уважаемый Андрей Юрьевич! :)

Честно говоря, с некоторым изумлением прочитала Ваш гневный пост, адресованный мне. Если Вы внимательно ознакомились с моим первым сообщением, то должны были обратить внимание на то, что именно Ваш центр я и рекомендовала в качестве той профессиональной и авторитетной организации, которой стоит доверять в вопросах вакцинации. Рекомендовала не на пустом месте, "от балды", а исходя из собственного опыта - своего ребенка я полностью прививала именно у вас, правда, было это уже достаточно давно, но не суть. Так что порочить ни Вас лично, ни центр иммунопрофилактики в мои коварные планы никак не входило.

Далее. ВОЗовские рекомендации я Вам вот так сразу, в течение пары минут, разумеется, не найду (тем более, что предоставить ссылки на документы, разрешающие проведение вакцинации и ревакцинации разными вакцинами, по идее должны были бы Вы :)), хотя если это вопрос принципиальный - то разыщу, так как подобные рекомендации и у ВОЗа, и у ААПа существуют и не имеют грифа "совершенно секретно" :), а вот ссылки на московский НИИ вакцин и сывороток им. Мечникова и ГНЦИ иммунологии Минздрава РФ могу предоставить, вот они:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

(во второй ссылке см. раздел "Вакцинация", рекомендация №7; в первой и так легко разобраться).

Для того, чтобы разыскать эти документы, мне потребовалось всего лишь погуглить - заняло это ровно 1 минуту. Если Вас они не удовлетворят, можно потратить на поиск минут двадцать - авторитетных ссылок найдется куда больше. Вы, конечно, можете мне возразить - дескать, в этих статьях идет речь о вакцинации детей, предрасположенных к аллергическим заболеваниям, но, положа руку на сердце, Вы или кто-нибудь из Ваших врачей возьмет на себя смелость гарантировать, что те дети, которых Вы беретесь прививать разными вакцинами (об одной и той же серии я уже молчу) не предрасположены к оным и не дадут аллергической реакции?

Теперь о "Симбитере". Спорить о нужности и необходимости назначения этой сомнительной добавки (Вы же не будете в обиде за то, что я называю "Симбитер" добавкой, а не официально зарегистрированным лекарственным препаратом? ;)) я не стану, увольте. О том, что этот БАД распространяется в том числе и в стенах Вашего центра, мне рассказывали несколько человек, совершенно не заинтересованных в том, чтобы Вас опорочить :). Сама лично я, конечно, с этим аспектом Вашего бизнеса не сталкивалась, чего совершенно, кстати, и не скрывала (более того, честно писала о том, что сама с трудом верила в подобные наговоры), и потому легко и с удовольствием принесу свои извинения - Андрей Юрьевич, если Вы и ваши доктора не запятнали себя назначением БАДов (в частности, Симбитера) и получением "откатов" за оные, я могу Вас только поблагодарить за подобную стойкость и профессионализм, не позволяющий делать бизнес на здоровье детей. Без всяких смайлов.

С искренним уважением, госпожа Лавиния. :)
 
Добрый день Андрей Юрьевич!
Если Вас не затруднит ответить на мой вопрос. Первые две привики делали Пентаксимом. пришли в поликлиннику делать третью, участковый педиатр сказала что будут делать инфанрикс, но при этом обратила наше внимание на то что не желательно менять вакину. В аптеках Пентаксима нет. Возможно ли у Вас сделать третью прививку?

Добрый день!
Можно делать 3-ю в п-ке Инфанриксом и капельками ОПВ. "Нежелательно менять вакцину" - за этой рекомендацией нет ничего доказанного.
Хотите, может сделать у нас. Но "Пентаксим" - дорогая вакцинация, сейчас у нас 400 гривен, с сентября - 500.

Уважаемый Андрей Юрьевич! :)

Честно говоря, с некоторым изумлением прочитала Ваш гневный пост, адресованный мне. Если Вы внимательно ознакомились с моим первым сообщением, то должны были обратить внимание на то, что именно Ваш центр я и рекомендовала в качестве той профессиональной и авторитетной организации, которой стоит доверять в вопросах вакцинации. Рекомендовала не на пустом месте, "от балды", а исходя из собственного опыта - своего ребенка я полностью прививала именно у вас, правда, было это уже достаточно давно, но не суть. Так что порочить ни Вас лично, ни центр иммунопрофилактики в мои коварные планы никак не входило.

Далее. ВОЗовские рекомендации я Вам вот так сразу, в течение пары минут, разумеется, не найду (тем более, что предоставить ссылки на документы, разрешающие проведение вакцинации и ревакцинации разными вакцинами, по идее должны были бы Вы :)), хотя если это вопрос принципиальный - то разыщу, так как подобные рекомендации и у ВОЗа, и у ААПа существуют и не имеют грифа "совершенно секретно" :), а вот ссылки на московский НИИ вакцин и сывороток им. Мечникова и ГНЦИ иммунологии Минздрава РФ могу предоставить, вот они:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

(во второй ссылке см. раздел "Вакцинация", рекомендация №7; в первой и так легко разобраться).

Для того, чтобы разыскать эти документы, мне потребовалось всего лишь погуглить - заняло это ровно 1 минуту. Если Вас они не удовлетворят, можно потратить на поиск минут двадцать - авторитетных ссылок найдется куда больше. Вы, конечно, можете мне возразить - дескать, в этих статьях идет речь о вакцинации детей, предрасположенных к аллергическим заболеваниям, но, положа руку на сердце, Вы или кто-нибудь из Ваших врачей возьмет на себя смелость гарантировать, что те дети, которых Вы беретесь прививать разными вакцинами (об одной и той же серии я уже молчу) не предрасположены к оным и не дадут аллергической реакции?

Теперь о "Симбитере". Спорить о нужности и необходимости назначения этой сомнительной добавки (Вы же не будете в обиде за то, что я называю "Симбитер" добавкой, а не официально зарегистрированным лекарственным препаратом? ;)) я не стану, увольте. О том, что этот БАД распространяется в том числе и в стенах Вашего центра, мне рассказывали несколько человек, совершенно не заинтересованных в том, чтобы Вас опорочить :). Сама лично я, конечно, с этим аспектом Вашего бизнеса не сталкивалась, чего совершенно, кстати, и не скрывала (более того, честно писала о том, что сама с трудом верила в подобные наговоры), и потому легко и с удовольствием принесу свои извинения - Андрей Юрьевич, если Вы и ваши доктора не запятнали себя назначением БАДов (в частности, Симбитера) и получением "откатов" за оные, я могу Вас только поблагодарить за подобную стойкость и профессионализм, не позволяющий делать бизнес на здоровье детей. Без всяких смайлов.

С искренним уважением, госпожа Лавиния. :)

Госпожа Лавиния! Такой любезный ответ!!! Может воздушные поцелуи мне шлете? Как будто не Вы вчера писали "...Мда... тогда забудьте о моей первой рекомендации. Все надежды в этом городе - только на Радугу. "

Приводить рекомендации 1999 года глубоко уважаемого мною Костинова некорректно потому, что во-первых, действительно, они для детей с аллергическим фоном, во-вторых, и это главное, они касаются России 90-х годов - полудикой страны, где для первичной вакцинации детей применялись ТОЛЬКО АКДС или АДС. Никаких подобных рекомендаций ВОЗ нет, скорее наооборот, общепризнаны взаимозаменяемость вакцинных препаратов.

По поводу "Симбитера". Грамотный врач ДОЛЖЕН назначая любое лечение дать рекомендации по питанию. Симбитер в отличие от многих пробиотиков - мультипробиотик, один из лучших препаратов по соотношению цена-качество. Назначать его врач может, если считает нужным. А вот "впаривать" - направлять в определенное место для получения отката - не может. Поэтому угроза увольнения нависла над моими "впаривающими" сотрудниками
 
Госпожа Лавиния! Такой любезный ответ!!!

:-[ Да, это я могу, факт.
А еще мне так нравится, когда вы меня величаете "госпожа", мммм... так изысканно... :збентежений:

Может воздушные поцелуи мне шлете? Как будто не Вы вчера писали "...Мда... тогда забудьте о моей первой рекомендации. Все надежды в этом городе - только на Радугу. "

/пожав плечами/: писала. И не отрицаю этого. И, честно говоря, готова написать это вновь - потому что, уж простите, но аргументы, которые Вы привели ниже - мягко говоря, малоубедительны. В той же "Радуге" относительно вопросов, связанных с вакцинацией, консультируют профессиональнее, без туманных экивоков в стиле: "Мнение этого уважаемого эксперта ВОЗ не берем в расчет, так как он является представителем "полудикой страны". Представляю, какая бы была реакция, если бы я сослалась на Червонскую или Марка Жирара! :)

Относительно ВОЗ - конечно, спорить с Вами на равных у меня не получится, потому что доступ к медицинским ресурсам у нас как бы разный. Я, как уже писала, не могу БЫСТРО найти ссылки, подтверждающие неоднозначное отношение ВОЗ к ревакцинации разными вакцинами. Вы, как узкоспециализированный специалист, в свою очередь, без труда могли бы дать мне ссылки, подтверждающие Вашу правоту - т.е. свидетельствующие о том, что ВОЗ такую чехарду поддерживает. Но почему-то не дали... Предлагаю выход - на просторах Рунета есть сайт, несомненно Вам знакомый, - "Прививка.ру". Там одним из консультантов трудится моя очень давняя приятельница, Ольга Ландау, известный в полудикой России вирусолог. Я обязательно попрошу ее прислать мне всевозможные рекомендации, в т.ч. ВОЗ, ACIP, - возможно, они помогут нам разобраться, что же на самом деле "доказано", а что нет. Согласны?

А пока, если можно, поясните мне вот что... Вы в прошлом своем посте перечислили все свои регалии, поиграли мускулами перед местной впечатлительной аудиторией, поэтому позволю себе спросить у Вас, как у камээна: в состав каждой вакцины, помимо анатоксинов (если речь уж идет об АКДС) входит определенный набор химических добавок и консервантов (мертиолят, формалин). Скажите, этот набор одинаков во всех вакцинах, независимо от фирмы производителя? И, если нет, какова вероятность того, что ребенок даст аллергическую реакцию на измененный состав вакцины, на какой-то из ее новых компонентов?

По поводу "Симбитера". Грамотный врач ДОЛЖЕН назначая любое лечение дать рекомендации по питанию. Симбитер в отличие от многих пробиотиков - мультипробиотик, один из лучших препаратов по соотношению цена-качество.

Угу. Просто официально не зарегистирован и запрещен к продаже через аптечную сеть, а так - чудесное средство. Без комментариев.

Назначать его врач может, если считает нужным. А вот "впаривать" - направлять в определенное место для получения отката - не может.

Андрей Юрьевич! Ну, давайте же не будем лукавить!
За любой выписанный рецепт (а Симбитер можно приобрести только в определенных, не аптечных "точках" и только по рецепту с указанием фамилии и места работы врача) доктор имеет откат. Если бы за каждый выписанный рецепт на Симбитер врач не имел живых денег, его бы попросту не назначали - на нашем рынке полно мультипробиотиков, прошедших двойные слепые плацебоконтролируемые исследования и имеющих замечательную репутацию в странах Евросоюза. Кстати, Симбитер назначают в основном те врачи, которых совсем не заботит собственная репутация, уж поверьте.

Поэтому угроза увольнения нависла над моими "впаривающими" сотрудниками

Понятно. Значит, я таки была права...
 
Останнє редагування:
а Симбитер можно приобрести только в определенных, не аптечных "точках" и только по рецепту с указанием фамилии и места работы врача

С чего вы это взяли? Сегодня подруга купила его в аптеке без всякого рецепта. Сама покупала его год назад в аптеке, тоже без рецепта.
 
Моему ребеночку несколько дней назад исполнилось 3 месяца. Сегодня планово посещали поликлинику и участковый педиатр меня спросила: "Что будем делать с прививками?". По сроку - АКДС. Я ответила: "Будем делать". Она мне: "Хорошо. Только вакцин у нас сейчас нет. Если хотите, покупайте "Инфанрикс" ИПВ в любой аптеке. Либо ждите, когда будут у нас". Я естественно поинтересовалась, сколько стоит это "удовольствие". Цена - 190 грн.!!! Я в шоке. Вот теперь сижу и думаю, либо ждать у моря погоды, пока вакцина поступит в поликлинику (по срокам - ничего определенного), либо покупать дорогущую в аптеке. Тоже ведь риск большой. Поликлиника хоть какую-то ответственность несет за то, что они вкалывают (грело бы то, что не мне первой и не мне последней колют). А в аптеке неизвестно какую подделку втюхать могут. Вот интересно мнение мамочек, кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой и как ее решали?

Напишите на них в прокуратуру. Пусть они таки придут и хорошо поищут в этой поликлинике! Может врачи просто забыли, о том куда положили бесплатную вакцину!
 
Я покупала в аптеке возле 16 поликлиники, а подружка не знаю где, надо уточнить. Но она хорошо побегала чтоб его найти вообще.
 
За любой выписанный рецепт (а Симбитер можно приобрести только в определенных, не аптечных "точках" и только по рецепту с указанием фамилии и места работы врача) доктор имеет откат. Если бы за каждый выписанный рецепт на Симбитер врач не имел живых денег, его бы попросту не назначали - на нашем рынке полно мультипробиотиков, прошедших двойные слепые плацебоконтролируемые исследования и имеющих замечательную репутацию в странах Евросоюза. Кстати, Симбитер назначают только те врачи, которых совсем не заботит собственная репутация, уж поверьте.
Уважаемая Лавиния!
В аптечной сети сейчас в основном продаются пробиотики, имеющие всего лишь заключение санитарно-эпидемической экспертизы, естественно они относятся к БАДам, при этом могут рекомендоваться (согласно инструкции) даже детям до года. А Симбитер имеет рекомендацию к применению министерством Здравоохранения Украины, хотя тоже БАД. В аптеки его не берут из-за строгих условий хранения и короткого срока хранения - не рентабельно.
Вы сходите в аптеку и проверьте мои слова. Я уже какие пробиотики аптечные не перепробовала, даже известных фирм (и БАДы, и зарегистрированные как фарм препараты - не работают почему-то).
А теперь ссылочки на нормативные акты, где сказано "для лечения"..."- корекція дисбіозу (пробіотики - Симбітер, біфідумбактерін, лактобактерін, тощо)."
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

И еще "Пробіотикотерапія також показана в періоді реконвалисценції ГКІ фізіологічними пробіотиками (в своєму складі містять нормальну мікрофлору) з метою відновлення мікрофлори кишечника протягом 3-4 тижнів"
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Симбитер имеет рекомендацию к применению министерством Здравоохранения Украины, хотя тоже БАД.

уффф... всё, я пас. :)
Конечно, рекомендован. /шепотом/: Его же Бережной продвигает. ;) Я думаю, Вы знаете, о ком идет речь, а если нет, можете поинтресоваться... хотя, впрочем, какая разница. ;) Если Симбитер делает такое количество людей кого богаче, а кого счастливее - значит, так тому и быть. ;)

Уважаемая Димка, не обижайтесь, пожалуйста, просто я правда совсем-совсем не хочу ввязываться в дискуссию о дисбиозе и необходимости его медикаментозной коррекции. И комментировать протоколы и стандарты не буду. По целому ряду причин, которые я бы не хотела тут озвучивать.

Я и в прививочную-то ввязываться не собиралась, кстати, - просто азарт взял свое. :)
 
:-[ Да, это я могу, факт.
А еще мне так нравится, когда вы меня величаете "госпожа", мммм... так изысканно... :збентежений:



/пожав плечами/: писала. И не отрицаю этого. И, честно говоря, готова написать это вновь - потому что, уж простите, но аргументы, которые Вы привели ниже - мягко говоря, малоубедительны. В той же "Радуге" относительно вопросов, связанных с вакцинацией, консультируют профессиональнее, без туманных экивоков в стиле: "Мнение этого уважаемого эксперта ВОЗ не берем в расчет, так как он является представителем "полудикой страны". Представляю, какая бы была реакция, если бы я сослалась на Червонскую или Марка Жирара! :)

Относительно ВОЗ - конечно, спорить с Вами на равных у меня не получится, потому что доступ к медицинским ресурсам у нас как бы разный. Я, как уже писала, не могу БЫСТРО найти ссылки, подтверждающие неоднозначное отношение ВОЗ к ревакцинации разными вакцинами. Вы, как узкоспециализированный специалист, в свою очередь, без труда могли бы дать мне ссылки, подтверждающие Вашу правоту - т.е. свидетельствующие о том, что ВОЗ такую чехарду поддерживает. Но почему-то не дали... Предлагаю выход - на просторах Рунета есть сайт, несомненно Вам знакомый, - "Прививка.ру". Там одним из консультантов трудится моя очень давняя приятельница, Ольга Ландау, известный в полудикой России вирусолог. Я обязательно попрошу ее прислать мне всевозможные рекомендации, в т.ч. ВОЗ, ACIP, - возможно, они помогут нам разобраться, что же на самом деле "доказано", а что нет. Согласны?

А пока, если можно, поясните мне вот что... Вы в прошлом своем посте перечислили все свои регалии, поиграли мускулами перед местной впечатлительной аудиторией, поэтому позволю себе спросить у Вас, как у камээна: в состав каждой вакцины, помимо анатоксинов (если речь уж идет об АКДС) входит определенный набор химических добавок и консервантов (мертиолят, формалин). Скажите, этот набор одинаков во всех вакцинах, независимо от фирмы производителя? И, если нет, какова вероятность того, что ребенок даст аллергическую реакцию на измененный состав вакцины, на какой-то из ее новых компонентов?



Угу. Просто официально не зарегистирован и запрещен к продаже через аптечную сеть, а так - чудесное средство. Без комментариев.



Андрей Юрьевич! Ну, давайте же не будем лукавить!
За любой выписанный рецепт (а Симбитер можно приобрести только в определенных, не аптечных "точках" и только по рецепту с указанием фамилии и места работы врача) доктор имеет откат. Если бы за каждый выписанный рецепт на Симбитер врач не имел живых денег, его бы попросту не назначали - на нашем рынке полно мультипробиотиков, прошедших двойные слепые плацебоконтролируемые исследования и имеющих замечательную репутацию в странах Евросоюза. Кстати, Симбитер назначают в основном те врачи, которых совсем не заботит собственная репутация, уж поверьте.



Понятно. Значит, я таки была права...

Ув. госпожа Лавиния!

Куда это Вы уже вопросы задаете? Давайте разберемся со сказанным Вами ранее.
Рекомендаций ВОЗ Вы не нашли (они не существует) - так напишитите большими буквами: "Я НАВРАЛА."

У Симбитера есть гос. регистрация - так напишите - "Я НАВРАЛА"

По поводу назначения "Симбитера" в моем Центре - назначения были, получения откатов не было. Расследование прекращено.

Учитесь не быть голословной. Сказали "...на нашем рынке полно мультипробиотиков..." - потрудитесь назвать хотя бы еще один мультипробиотик хотя бы с 3 бактериальными штаммами (в Симбитере - 4).


Напишите на них в прокуратуру. Пусть они таки придут и хорошо поищут в этой поликлинике! Может врачи просто забыли, о том куда положили бесплатную вакцину!

+10
 
Останнє редагування:
уффф... всё, я пас. :)
Конечно, рекомендован. /шепотом/: Его же Бережной продвигает. ;) Я думаю, Вы знаете, о ком идет речь, а если нет, можете поинтресоваться... хотя, впрочем, какая разница. ;) Если Симбитер делает такое количество людей кого богаче, а кого счастливее - значит, так тому и быть. ;)

Уважаемая Димка, не обижайтесь, пожалуйста, просто я правда совсем-совсем не хочу ввязываться в дискуссию о дисбиозе и необходимости его медикаментозной коррекции. И комментировать протоколы и стандарты не буду. По целому ряду причин, которые я бы не хотела тут озвучивать.

Я и в прививочную-то ввязываться не собиралась, кстати, - просто азарт взял свое. :)

Лавинии:клас: Земляной обезьяне:іржач:
Не хочеться закакивать тему, она о другом- смотри название.
Но не могу не поддержать Лавинию.
Чего это широко известный в узких кругах бактериолог высшей категории так разобиделся на Ваше замечание по поводу впаривания (назначения, рекомендации,выписки и т. д.) чудо-препарата Симбитер в его центре?
Андрей Юрьевич, Вы ещё расскажите в свою защиту общественности , что это чудо-лекарство очень широко назначается специалистами в институте микробиологии им. Мечникова:D
О симбитере на форуме есть отдельная тема, где родители рассказывают о том, как и где им его впаривают. Безусловно продвижение Симбитера в Украине-яркий пример, как за деньги можно найти поддержку в распространении чего угодно. И в списке ратующих за назначение Симбитера не только господин Бережной.
Без откатов он бы не продавался вообще. И многие уважающие себя врачи , которые за откаты его назначали, не увидев никакой пользы от него пациентам назначать его перестали.
Поэтому предлагаю тему Симбитера не развивать , а вернуться к теме отсутствия прививок в поликлиниках.
Не болейте!
 
Ув. госпожа Лавиния!

Да ладно уж, Андрей Юрьевич... "Никто уже не верит, что вы князья" (с., 95 квартал). Можно и без "госпожи", и без "уважаемой" - все эти реверансы так ярко контрастируют со стилем Ваших писем, что можете переходить на привычный Вам язык и начинать плевать мне в лицо и обзывать меня лгуньей в открытую. Мне все равно, а Вам так, видимо, будет проще.

Куда это Вы уже вопросы задаете? Давайте разберемся со сказанным Вами ранее.

Знаете, когда я сегодня утром, перед работой, просматривала этот топик, то у меня прямо аж руки чесались, так хотелось Вам ответить. :) А сейчас пришла... ужас... жара... сил нет, да и азарта тоже. Только легкое недоумение от того базара, который Вы тут устроили. И меня ввязали, кстати.

А ведь у Вас были все шансы сохранить лицо и выйти из ситуации достойно - для этого надо было, всего лишь, наткнувшись на пост от подлой клеветницы Лавинии, дать одну-единственную ссылку, в которой было бы черным по-белому написано - "ВОЗ рекомендует использование для ревакцинации у ребенка вакцины разных серий и от разных производителей". Или: "ВОЗ утверждает, что при использовании вакцин, имеющих разный состав и разработанных разными фирмами количество поствакцинальных реакций не увеличивается и риск развития аллергической патологии не возрастает". Ну, или что-то в этом роде. Вы же кмн, врач-иммунолог, представляете центр иммунопрофилактики, Вы же берете на себя смелость действовать таким образом наперекор мнению обычных педиатров, российских иммунологов, - значит, Вы чем-то руководствуетесь? Приказы, рекомедаци ВОЗ, ESPGHAN, Ассоциации детских аллергологов?

Почему я, не позиционирующая себя как врач, кмн, дочь всемогущего папы-академика, не делающая себе рекламу на форуме как крупный специалист в области вакцинации и т.д. и т.п., смогла за считанные минуты предоставить ссылки (а их, утверждающих, что вакцинация должна проводиться одной и той же вакциной, в Интернете миллион, и в этом может убедиться каждый, зашедший в Гугл или Яндекс), а Вы, супер-профи, так и не смогли НИЧЕМ подтвердить свои слова? Вам не кажется это, мягко говоря, странным? Может, потому, что никаких документов, подтверждающих Вашу правоту, и нет вовсе? :) А может, потому, что я на прививках деньги не зарабатываю, и потому мне "истина дороже", а Вам надо привить детей любой ценой и любыми вакцинами, лишь бы привить?

Извините, но такие выводы просто сами собой напрашиваются.

Относительно того, что я, недостойная, осмелилась задать Вам вопрос... он что, так невероятно сложно сформулирован, что на него нельзя дать прямой ответ? Мне Вы попытались устроить допрос, хотя я, еще раз Вам напоминаю, на форуме НИКТО и в ответ на Ваши требования дать научные ссылки могла бы просто похлопать ресницами. :) А Вы - Вы-то зачем трясли тут регалиями? Наверное, для того, чтобы как можно большему количеству народа рассказать о Вашем центре, привлечь пациентов, заявить о себе, как о докторе? Ведь так? Тогда Вам, наверное, сам Бог велел отвечать на "мамские" глупые вопросы, задаваемые на форуме в разделе "Детское здоровье"? А если Вы не хотите или не можете, перестаньте себя позиционировать как "известный иммунолог Волянский", а оставайтесь просто земляной обезьяной. Тогда к Вам не будет ни претензий, ни вопросов.

Рекомендаций ВОЗ Вы не нашли (их не существует) - так напишитите большими буквами: "Я НАВРАЛА.".

:) Мне неудобно Вам напоминать, но я там, постом выше, писала - я попросила сотрудников с сайта Привика.ру их предоставить. Надеюсь, они выполнят мою просьбу. От своих обещаний я никогда не отказываюсь.

У Симбитера есть гос. регистрация - так напишите - "Я НАВРАЛА"

А вот это уже совсем некрасиво. :( Я писала, что Симбитер не зарегистрирован как медицинский препарат. И это факт. А то, что он распространяется недобросовестными дельцами от медицины как биодобавка, и их никто не хватает за руки и не тащит в суд, уже само по себе свидетельствует о том, что он официально как-то зарегистрирован, это же ясно. Не занимайтесь подменой понятий, Вы же врач, и отлично понимаете, что именно я имела в виду.

По поводу назначения "Симбитера" в моем Центре - назначения были, получения откатов не было. Расследование прекращено.

:) Ну, что тут скажешь?.. Значит, те, кто мне рассказывал о том, как именно их уговаривали в Вашем центре вместо лекарств купить добавки, были правы. Собственно, это давно уже всем стало понятно из ваших постов. И я не "наврала" (откуда у камеэна такой низменный слог? написали бы уже высоким штилем - "солгала", это хорошо сочеталось бы с "госпожей"), а сказала таки чистую правду. Относительно откатов... это Ваше личное дело, Вас и Вашей совести. Больше на эту тему я с Вами дискутировать не буду.

Учитесь не быть голословной. Сказали "...на нашем рынке полно мультипробиотиков..." - потрудитесь назвать хотя бы еще один мультипробиотик хотя бы с 3 бактериальными штаммами (в Симбитере - 4).

Да... резюме. :) Бесконечно далек наш центр иммунопрофилактики от принципов доказательной медицины. Съездили бы уж в Европу, что ли, на заседание ESPGHAN, послушали бы, какие требования предъявляются к современным пробиотикам и когда их рекомендуют назначать... надо же время от времени повышать квалификацию, чтобы местечковая продукция НПК «О. Д. Пролисок» перестала казаться вершиной фармакологических инноваций. :)

Единственный вопрос, который меня интересует - ради чего Вам все это понадобилось? :) Так нужно было подмочить свою репутацию? :eek: Ведь среди порядочного числа Ваших поклонников найдутся и те мамы, которые после этого топика (посвященного то ли вакцинам, то ли "дисбактериозу") задумаются, где, как и у каких специалистов им прививать детей, почитают дополнительную литературу, проконсультируются на альтернативных медицинских сайтах... а на них, в подавляющем большинстве, им скажут тоже самое, что говорят педиатры в поликлиниках - лучше, чтобы вакцинация продолжилась той же вакциной, которая была начата. Только объяснят все это более грамотно, аргументированно и приветливо, нежели поликлинические врачи.

И в качестве эпилога. Дисскусию с Вами я, если можно, сверну - при этом, еще раз повторяю, в силе остается мое обещание относительно ВОЗовских рекомендаций. Я, конечно, люблю флэйм нежно и всей душей :), но опускаться до обычного базара мне как-то некомильфо. А дальше ничего, кроме базара, не будет, это понятно - на вопросы Вы не отвечаете, правоту своих слов ничем не подтверждаете, просто наезжаете ради наезда... неинтересно.
 
  • Це лайк!
Реакції: brac
Да ладно уж, Андрей Юрьевич... "Никто уже не верит, что вы князья" (с., 95 квартал). Можно и без "госпожи", и без "уважаемой" - все эти реверансы так ярко контрастируют со стилем Ваших писем, что можете переходить на привычный Вам язык и начинать плевать мне в лицо и обзывать меня лгуньей в открытую. Мне все равно, а Вам так, видимо, будет проще.



Знаете, когда я сегодня утром, перед работой, просматривала этот топик, то у меня прямо аж руки чесались, так хотелось Вам ответить. :) А сейчас пришла... ужас... жара... сил нет, да и азарта тоже. Только легкое недоумение от того базара, который Вы тут устроили. И меня ввязали, кстати.

А ведь у Вас были все шансы сохранить лицо и выйти из ситуации достойно - для этого надо было, всего лишь, наткнувшись на пост от подлой клеветницы Лавинии, дать одну-единственную ссылку, в которой было бы черным по-белому написано - "ВОЗ рекомендует использование для ревакцинации у ребенка вакцины разных серий и от разных производителей". Или: "ВОЗ утверждает, что при использовании вакцин, имеющих разный состав и разработанных разными фирмами количество поствакцинальных реакций не увеличивается и риск развития аллергической патологии не возрастает". Ну, или что-то в этом роде. Вы же кмн, врач-иммунолог, представляете центр иммунопрофилактики, Вы же берете на себя смелость действовать таким образом наперекор мнению обычных педиатров, российских иммунологов, - значит, Вы чем-то руководствуетесь? Приказы, рекомедаци ВОЗ, ESPGHAN, Ассоциации детских аллергологов?

Почему я, не позиционирующая себя как врач, кмн, дочь всемогущего папы-академика, не делающая себе рекламу на форуме как крупный специалист в области вакцинации и т.д. и т.п., смогла за считанные минуты предоставить ссылки (а их, утверждающих, что вакцинация должна проводиться одной и той же вакциной, в Интернете миллион, и в этом может убедиться каждый, зашедший в Гугл или Яндекс), а Вы, супер-профи, так и не смогли НИЧЕМ подтвердить свои слова? Вам не кажется это, мягко говоря, странным? Может, потому, что никаких документов, подтверждающих Вашу правоту, и нет вовсе? :) А может, потому, что я на прививках деньги не зарабатываю, и потому мне "истина дороже", а Вам надо привить детей любой ценой и любыми вакцинами, лишь бы привить?

Извините, но такие выводы просто сами собой напрашиваются.

Относительно того, что я, недостойная, осмелилась задать Вам вопрос... он что, так невероятно сложно сформулирован, что на него нельзя дать прямой ответ? Мне Вы попытались устроить допрос, хотя я, еще раз Вам напоминаю, на форуме НИКТО и в ответ на Ваши требования дать научные ссылки могла бы просто похлопать ресницами. :) А Вы - Вы-то зачем трясли тут регалиями? Наверное, для того, чтобы как можно большему количеству народа рассказать о Вашем центре, привлечь пациентов, заявить о себе, как о докторе? Ведь так? Тогда Вам, наверное, сам Бог велел отвечать на "мамские" глупые вопросы, задаваемые на форуме в разделе "Детское здоровье"? А если Вы не хотите или не можете, перестаньте себя позиционировать как "известный иммунолог Волянский", а оставайтесь просто земляной обезьяной. Тогда к Вам не будет ни претензий, ни вопросов.



:) Мне неудобно Вам напоминать, но я там, постом выше, писала - я попросила сотрудников с сайта Привика.ру их предоставить. Надеюсь, они выполнят мою просьбу. От своих обещаний я никогда не отказываюсь.



А вот это уже совсем некрасиво. :( Я писала, что Симбитер не зарегистрирован как медицинский препарат. И это факт. А то, что он распространяется недобросовестными дельцами от медицины как биодобавка, и их никто не хватает за руки и не тащит в суд, уже само по себе свидетельствует о том, что он официально как-то зарегистрирован, это же ясно. Не занимайтесь подменой понятий, Вы же врач, и отлично понимаете, что именно я имела в виду.



:) Ну, что тут скажешь?.. Значит, те, кто мне рассказывал о том, как именно их уговаривали в Вашем центре вместо лекарств купить добавки, были правы. Собственно, это давно уже всем стало понятно из ваших постов. И я не "наврала" (откуда у камеэна такой низменный слог? написали бы уже высоким штилем - "солгала", это хорошо сочеталось бы с "госпожей"), а сказала таки чистую правду. Относительно откатов... это Ваше личное дело, Вас и Вашей совести. Больше на эту тему я с Вами дискутировать не буду.



Да... резюме. :) Бесконечно далек наш центр иммунопрофилактики от принципов доказательной медицины. Съездили бы уж в Европу, что ли, на заседание ESPGHAN, послушали бы, какие требования предъявляются к современным пробиотикам и когда их рекомендуют назначать... надо же время от времени повышать квалификацию, чтобы местечковая продукция НПК «О. Д. Пролисок» перестала казаться вершиной фармакологических инноваций. :)

Единственный вопрос, который меня интересует - ради чего Вам все это понадобилось? :) Так нужно было подмочить свою репутацию? :eek: Ведь среди порядочного числа Ваших поклонников найдутся и те мамы, которые после этого топика (посвященного то ли вакцинам, то ли "дисбактериозу") задумаются, где, как и у каких специалистов им прививать детей, почитают дополнительную литературу, проконсультируются на альтернативных медицинских сайтах... а на них, в подавляющем большинстве, им скажут тоже самое, что говорят педиатры в поликлиниках - лучше, чтобы вакцинация продолжилась той же вакциной, которая была начата. Только объяснят все это более грамотно, аргументированно и приветливо, нежели поликлинические врачи.

И в качестве эпилога. Дисскусию с Вами я, если можно, сверну - при этом, еще раз повторяю, в силе остается мое обещание относительно ВОЗовских рекомендаций. Я, конечно, люблю флэйм нежно и всей душей :), но опускаться до обычного базара мне как-то некомильфо. А дальше ничего, кроме базара, не будет, это понятно - на вопросы Вы не отвечаете, правоту своих слов ничем не подтверждаете, просто наезжаете ради наезда... неинтересно.



Лавиния- Земляная обезьяна : победа присуждается Госпоже Лавинии за явным преимуществом!!!:клас:
 
Почитал здесь всю грызню. Если бы ни разу не был в Центре иммунопрофилактики - засомневался бы: "А идти ли?". Был там не один раз. Ничего никто мне не впаривал, прививки делали одними и теми же вакцинами, очередей нет, ответы получал на все мои вопросы, которыми я остался доволен. Ребятенок мой тоже доволен. Работают честно. Даже чересчур честно.
 
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Назад
Зверху Знизу