Неславянская россия и откуда взялся так называемый русский язык

[прут]

бредятина какаятио . когда киев был и гремел на всю европу маскава была забитым селом

А чем был тогда NY? И че-будешь мерятся?

 

[Oleg66]

Такое ощущение, что автор вообще не понимает, о чем пишет. Это ж надо такой бред изобрести -"более славянский".

Просто сформулировал неправильно. Предполагаю, хотел сказать "русский язык более русский, чем...." дальше по тексту.

 

[Sidor_kovpak_]

а указать конкретно примеры финно-угорских по происхождению слов в русском языке.

Москва чем не пример...

 

[Sidor_kovpak_]

Вы, Сидор, не примеры приводите, а статистику. И, желательно, не имена собственные... А так в общем намерение у Вас вижу вполне конструктивное.

Тогда давайте определимся с понятиями, кто такие славяне и что можно считать праславянским языком (что берем за эталон) ?

 

[Кацюба]

Москва чем не пример...

Москва это древнее название населенного пункта.

Вот РУССКО-ЭРЗЯНСКИЙ СЛОВАРЬ

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Эрзянский язык является древним фино-угорским языком.
Где тут совпадение русских слов с фино-угорскими? Не просматривается.

Эрзя коренной народ России. Русские не понимают их язык абсолютно.

 

[Dilla]

Очень точное замечание...

Понятно, что когда мы говорим о "полонизмах", мы имеем ввиду прежде всего латинизмы и германизмы пришедшие через польский язык. (Надеюсь всем известно, что до 17-18 веков польский язык существовал только в устной форме, а письменное деловодство велось на латыни? Поэтому за поляками и закрепилось прозвание "латинян славянского мира".)

Полонизм, это взгляд на украинские слова со стороны русского языка, когда славянское украинское слово имеет созвучный польский аналог, а русский нет. Н-р слово "крыса".

 

[Dilla]

Полонизм это латинские и германские корни в украинском языке, которые пришли через польский язык.

... а русский язык самым, что ни на есть славянским (во всяком случае более славянским в своих корнях чем польский и, тем более, украинский)?искажение фактов...

Можете привести пример какого либо украинского слова, имеющего латинский/германский корень, через польский язык, и его славянский аналог в русском языке?

 

[Dilla]

Да нет я хотел сказать именно "дом".

Говоря о латинском аналоге слова "домъ", Вы почему-то "забыли" упомянуть о др.-инд. damas "дом", damūnas "домашний, связанный с домом", авест. dam- м. "дом, жилье".

Что и в древнеиндийский и в авестийский слово "домъ" было заимствовано из латыни? Мне представляется, что скорее наоборот, и в древнеиндийский, и в авестийский, и в, сравнительно с этими языками, молодую латынь слово "домъ" проникло из, так называемого, "индоевропейского" языка (который всё-таки правильнее было бы называть праславянским).

Так что "дом" - это наше слово в отличие от пришлого "будынка"...


Будинок/ Будувати – заимствовано через польский: budynek (budunek) из средневерхненемецкого яз. свн. buode (шалаш, палатка-будка/buwen(строить) – укр."буда", очевидно (Этимол слов укр мов).

Справедливости ради нужно сказать, что в русском языке присутствует слово "будка" – заимствование из / через польск. buda, чеш. bouda из ср.-в.-н. buode "шалаш, палатка", нов.-в.-н. bude . Однако в русском языке развитие получили старославянские корни ("строй" и "дом"), а слово "будка" обозначает вполне конкретный объект и больше ничего. Чужие слова используются по необходимости и для вполне конкретных целей.

Сейчас, ради интереса в онлайн переводчике запустил "дом" с переводом на имеющиеся славянские языки, "будинок", только в украинском...

 

[oleg_nah]

Уважаемый _Вадим. Эти тролли и вас втянули в бессмысленный спор. Думаю, чем раньше все вменяемые люди выйдут из обсуждения, тем быстрее эта непотребная тема канет в Лету.

 

[Trace.]

Хотели сказать латинское domus?

Проклятыя латиняне-римляне украли исконно русские слова!!!
Доколе русофобы окаянныя!!!

Вадик, не пиши лучше, не позорься

 

[oleg_nah]

"будинок", только в украинском...

последний вопрос. А как по польски будет "здание"?

Проклятыя латиняне-римляне украли исконно русские слова!!!

 

[Dilla]

последний вопрос. А как по польски будет "здание"?

на польском - budynek,
на немецком - Gebäude
и что?

 

[Sidor_kovpak_]

А каково Ваше мнение?

вы так и не ответили на вопрос кто такие славяне и что за язык у них, что брать за эталон, за список литературы спасибо могу ответить тремя списками, однако это не приблизит нас достижению истины в споре...

 

[mjau]

Переглянути вкладення 13406821

Славяне (Западные, Восточные и Южные).
Крупнейшая в Европе этноязыковая общность.

Общая численность славян — 300—350 млн человек. Выделяются западные славяне (поляки, чехи, словаки, кашубы и лужичане), южные славяне (болгары, сербы, хорваты, боснийцы, македонцы, словенцы, черногорцы) и восточные славяне (русские, украинцы, белорусы).

Самый многочисленный славянский народ - русские (и самый многочисленный народ Европы).

Славянские языки по степени их близости друг к другу принято делить на 3 группы: восточнославянскую, южнославянскую и западнославянскую. Распределение славянских языков внутри каждой группы имеет свои особенности. Каждый славянский язык включает в свой состав литературный язык со всеми его внутренними разновидностями и свои территориальные диалекты.

Восточнославянская ветвь
белорусский (ISO 639-1: be; ISO 639-3: bel)
древненовгородский диалект †
древнерусский † (ISO 639-1: — ; ISO 639-3: orv)
западнорусский †
русинский (ISO 639-1: — ; ISO 639-3: rue)
русский (ISO 639-1: ru; ISO 639-3: rus)
украинский (ISO 639-1: uk; ISO 639-3: ukr)

К русскому языку имеет еще вот этот язык:

Южнославянская ветвь
церковнославянский (ISO 639-1: cu; ISO 639-3: chu)

Сообщение от mjau


Современный русский язык есть следствие симбиоза двух славянских языков: церковно-славянского (русский извод) книжного и того разговорного варианта русского языка, который был в р-не Москвы (великорусское наречие).
Украинский - кодифицировали на базе малорусского наречия.

бредятина какаятио . когда киев был и гремел на всю европу маскава была забитым селом

не понял аргумента
Ну Новгород тоже зело был мощевым, и что?

 

[oleg_nah]

на польском - budynek,
на немецком - Gebäude
и что?

то, что вы снова путаете понятия.

разница между home и house вам понятна?

вы так и не ответили на вопрос кто такие славяне и что за язык у них, что брать за эталон, за список литературы спасибо могу ответить тремя списками, однако это не приблизит нас достижению истины в споре...

Коллега, истина в том, что эта тема не стоит затраченных на нее слов

 

[Sidor_kovpak_]

Славяне (Западные, Восточные и Южные).
Крупнейшая в Европе этноязыковая общность.

Общая численность славян — 300—350 млн человек. Выделяются западные славяне (поляки, чехи, словаки, кашубы и лужичане), южные славяне (болгары, сербы, хорваты, боснийцы, македонцы, словенцы, черногорцы) и восточные славяне (русские, украинцы, белорусы).

Самый многочисленный славянский народ - русские (и самый многочисленный народ Европы).

интересно сравнить анализ крови болгар и допустим словенцев , почему болгар записали в славян если это помесь булгар и неких славянских племен (каких именно не знаю)+ фракийцев ... первые языковые памятники "славян" это как раз болгарские плиты ... но если болгары это помесь, то кто такие славяне , есть ли эталон славян?

Коллега, истина в том, что эта тема не стоит затраченных на нее слов

та утож)))

 

[Sidor_kovpak_]

Не с того конца нужно заходить. Славяне - современная этноязыковая общность, объединенная, прежде всего, родством языков. История этой общности прослеживается и в прошлом. Но не стоит думать, что где-то там в начале будет находиться какой-то чистый первоначальный славянин.

с профи спорить смысла нет))) просто хотел сказать об общем славянском предке, вышло немного коряво и витиевато ....

 

[mjau]

интересно сравнить анализ крови болгар и допустим словенцев , почему болгар записали в славян если это помесь булгар и неких славянских племен (каких именно не знаю)+ фракийцев ... первые языковые памятники "славян" это как раз болгарские плиты ... но если болгары это помесь, то кто такие славяне , есть ли эталон славян?

ммм
Смешение народов, в смысле привнесения генофонда из других народов - обычное дело.

Но не стоит думать, что где-то там в начале будет находиться какой-то генетически чистый первоначальный славянин.

интересно увидеть хоть один народ, где в начале был какой то генетически эммм чистый (? - это что вообще за критерий) представитель этого народа.

 

[Sidor_kovpak_]

ммм
Смешение народов, в смысле привнесения генофонда из других народов - обычное дело.

я не спец, но судя по всему язык этот изначально болгарский , древнее памяток не нашел, болгары сами по себе помесь кого-то (раз общего предка у славян нет - значит и племени нет или принцип крови или территории) с тюрками ... раз первые памятники на болгарском значит язык болгарский , а все остальное диалекты ...

 

[Sidor_kovpak_]

Ну тут такое дело. Самые древние памятники на болгарском (точнее, на солунском говоре македонского диалекта староболгарского языка) написаны исключительно потому, что это был родной язык Кирилла и Мефодия - создателей славянской письменности. Именно на свой родной язык они и перевели библейские тексты. Другой вопрос, что в 9 ст. этот язык был вполне понятен и западным славянам, среди которых братья проповедовали, и остальным южным. Несильно, судя по всему, он отличался и от говоров восточных славян.
При этом на письме этот язык сохраняется и по сей день. Соответственно, несмотря на все расхождения с устными, он оказывал на них свое влияние вплоть до 19 ст. как минимум. Так что все несколько сложнее.

согласен с вами , однако хочу заметь, что из неопровержимых фактов у нас есть только данные табличек из Болгарии и Румынии... сходность языка восточных славян это уже я так понимаю умозаключения? впрочем даже если взять наше время, век интернета и пр. то человек из Ростова не поймет человека из города скажем Праги... видел сам , им проще было общаться на английском, а почему раньше было проще? я так понимаю миссионеры упростили жизнь своей пастве , а дальше понеслось слово Божие по инерции на болгарском ...