ненавижу нациков

  • 🔴 21:04 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #121

отак?! розчарую вас — найзатятішими в цій справі були війська "добровольческой армии" денікіна, які в той час цілковито контролювали південь україни. а махна національне питання не бентежило аж ніяк.
 
  • 🔴 21:04 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #122

в любом случае не коммунисты-интернационалисты
 
  • 🔴 21:04 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #123
Очень примитивно. Уверен, что 1-й секр. республики мог решить вопросы собственного обогащения. Я слышал (и принял для себя) версию, что решение было принято для сохранения КПСС на Украине - испугались, что Боря поведет себя слишком радикально (2й Нюренберг, люстрации по В-Европейскому сценарию и т.п.)
Политические игры и казусы (в т.ч.) приводят к установлению границ. Дата этого события становиться датой образования государства. После этого нарушение границ - это посягательство на его терр. целостность.
Про историческую справедливость уже писал. Она и вправду есть, только к сож. их всегда минимум 2 - завоеванного и завоевателя. И каждый свято уверен в своей. О примерах - когда граница ОФИЦИАЛЬНО закреплена - любое ее нарушение - агрессия.

Продолжим?
историческая правда - это так же:
Подписание акта независимости Украины
Подписание соглашения о ее границах
Соглашение Молотова с Риббентропом
планы коммунистов уничтожения дворянского, купеческого, духовного и др. сословий как класса
Доказанные преступления против собственного народа (не уверен кто - национал - фашисты или "пролетариа"-фашисты впереди по кол-ву трупов)

Действительно, большевиков считать оккупантами нельзя: уж где-где, а на Украине падких до бандитских идей "отобрать и поделить" нашлось предостаточно. Голодомором на Украине "керував" Н.С. Хрущев (или он уже не украинец?) Нормальные люди это не принимали. И то, что они встречали немцев цветами не удивляет - ведь даже во время войны в Германии сохранилось естественное и понятное фермерское хозяйство, частная собственность и т.п.
Но это была оккупация. И к моменту освобождения Харькова на немцев то же насмотрелись и действитеьно встречали Кр армию с радостью. ИМХО считать этод день праздником до тех пор, пока жив хоть один ветеран - это минимально, чем мы можем выразить свое уважение к ним.

О статье про рус-укр войну: явно тенденциозна. Пример - в преамбуле "военный союз" в тексте документа "протекторат" - очень разные вещи. Полностью согласен с примером от lavaget #103 - историю можно написать по разному. Еще в большей степени - с #112

Токо вот насчет всемирных жидо-массонских заговоров не надо - надоело...
 
  • 🔴 21:04 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #124
Партизаны - это были в большинстве своем коммунистические подпольщики. Они были неплохо оснащены. Это были не просто люди, убежавшие из деревень от немцев. Хотя были и такие.
Концлагеря были, но в основном они предназначались для бойцов красной армии и евреев. Вы же упорно твердите об угрозе, исходившей от немцев для славян. Да, планы были, но фактически ничего очень уж плохого славянам немцы сделать не успели. Или не хотели. На территориях, где немцы успели установить свое правление, жизнь налаживалась. В частности, если вы слышали, был такой в росиии ... к сожалению забыл фамилию, постараюсь найти ссылки, но это не Власов, а намного серьезнее... Он сотрудничал с немцами, на своей территории установил немецкие порядки - народ разбогател, обзавелся хозяйством, в то время как колхозники умирали с голоду от большевиков.
А большинство угнанных в Германию на работы сейчас живет намного лучше аналогичных бабулек, которые закосили это дело и остались здесь. Моя бабушка всеми силами старалась избежать принудработ, она избежала, но сейчас с грустью вспоминает, что ее подругу угнали, а она сейчас детям присылает евро.
Так что не вижу смылса говорить о страшных планах немцев против славян - эти планы так и остались только планами, а вот злодеяния большевиков вышли за пределы планов и стали реальностью.
Мне очень жаль, что делали это вы. Кто именно, ваш дедушка? От того вы таким и стали.
Ну а мне-то какая разница, был жто ваш дедушка или дедушка какого-то Ганса? И ваш дедушка, и дедушка Ганса убивали моих дедушек.
Так чем эти люди, а по сути не люди, а палачи и изверги, были лучше нацистских убийц? Если вы оправдываете те страшные преступления, которые делали ваши предки, почему вы все равно продолжаете обвинять предков современных немцев? Это какая-то двойная мораль, это нечесто. Подло.
Ну славяне бывают очень разные. Например, я бы не стал делать заключение, что чехи - как одни из славян - ближе к русским, чем к немцам. По духу, по истории, по развитию чехи - прекрасная европейская нация. А вот русские - к сожалению все еще живут азиатскими мерками, так что не обобщайте насчет славян, неблагодарное это дело.
Ну что вы. Уже довольно давно, начиная еще с 60-хх годов, когда была основана Хельсинская группа, ходиттакая идея. Затем в 90-х годах она снова вспыла, да с тех пор так и не уходила. Я считаю, что дело это нужное. Большевизм надо осудить на равне с фашизмом. По сути, это и есть одна из разновидностей фашизма.
 
  • 🔴 21:04 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #125

в тому і річ. що я — ні. до того ж лікарні, школи і письменність саме у нас саме імперія і скасувала...

lavaget сказав(ла):
в любом случае не коммунисты-интернационалисты

звісно ж ні! назвемо їх умовно "російські імперіалісти".
 
  • 🔴 21:04 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #126
ачупатку исправил
 
  • 🔴 21:04 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #127

1. От свидетеля: моя бабушка была в оккупации в селе под Харьковом. Рассказы про время "под немцами" (у нее квартировал какой-то мелкий чин, не то сержант, не то младший офицер) и время освобождения полностью подтверждают тезис, который вы оспариваете.
2. Уверен, что % "свято веривших, что их действия - на благо народа" в обеих партиях был примерно одинаков
3. Судили побежденных. Судить победителя, готового мочить кого угодно - сложнее. Помниться, в Нюренберге немцам и Катынь припомнили?
А позиция "нет суда - нет вины" - она для палачей очень выгодна.
 
  • 🔴 21:04 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #128

та невже? а 25 000 "комісарів-пролетарів" ніхто не відряджував для "розкуркулення"? нє?а голодомором керував сталін, а виконував "на місці" постишев. про хрущова і не чутно було. до того ж як ви визначаєте українців? по прізвищу? а я по діях. так от той хрущов бу типовим "хахлом".
 
  • 🔴 21:04 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #129
Хе-хе, если бы победили немцы, она бы евро никуда бы не посылала. Да и украинского языка тоже не было бы.
 
  • 🔴 21:04 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #130
Не факт. При немцах выходили украинские газеты. При большевиках тоже, надо признать, но немцы не питали такой сильной ненависти именно к украинцам, как русские. Они просто не любили все нации "второго сорта", а у русских особенная нелюбовь именно к нам. Спасибо, братья
Но я бы конечно не хотел, чтобы победили немцы - нехорошую идеологию они несли. Было бы идеально, если бы нацистская и большевистская системы сожрали друг друга,дав народам свободно жить.
 
  • 🔴 21:04 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #131
Вуйко и Peony знают только ту историю и исторические факты, которые наиболее лучшим образом отражают их настроение. Спорить бесполезно.

Только вот что: из множество жареных правд можно составить одну большую неправду.
 
  • 🔴 21:04 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #132
Есть какие-то контрагрументы? Пожалуйста, выслушаем.
 
  • 🔴 21:04 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #133
Че-то не врубаюсь я. Смешали, млин в одну кучу - сталин-кирова-убил-в-коридорчике, голодомор, 23 августа, УПА-шников...
Время было страшное. Тяжелое было время. НО!!! Войну не Сталин начал. Киев, Севастополь, Одессу, Харьков 22.06.41г. не сталинские соколы бомбили, а люфтваффе. Войну выиграли с большими жертвами. Оба моих дедушки, оба дедушки жены воевали, мои - офицерами (танки и авиация), ее - солдатами, в пехоте. Их память и я, и дети мои чтим и будем чтить. И внукам накажем.
А ту западенскую мразь, которая била Красной Армии в спину, прикрываясь лозунгами о незалежности - жаль что не всю перестреляли в 50-х!
Есть в нашей юракадемии ветеран один - так он говорит: "Всю войну с немцем прошел - только два раза контузило, а ранили меня - один раз, на Западной Украине в 47 -м, когда после демобилизации домой возвращался. А теперь мне с ними мириться?!".
Прощать кого-либо, могут только те, перед кем УПА-шники виновны - солдаты и офицеры Красной Армии. Все, кто еще остались. А они- не простят!
 
  • 🔴 21:04 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #134

та ви ж ніби й не намагаєтесь, нє? я знаю багато фактів. різних. приємних і неприємних. факти мого настрою не відбивають (навіть не уявляю як то могло б бути). якщо єдиний сенс суперечки для вас — то визнання власної рації, то справді нема сенсу сперечатись.
 
  • 🔴 21:04 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #135
Красная армия и НКВД несли на землю Западной Украины смертьи разрушения, народ что, по вашему, должен был встречать их хлебом-солью? Так и встречали, в 1939! Но не свободу принесли большевики, а рабство и погибель.
Так что не надо винить УПА, начните с тех, кто затеял войну против украинского народа.
 
  • 🔴 21:04 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #136
Почитайте книгу Л. Гурченко. Она описывает свое детство в Харькове во время оккупации. "Первые" немцы в Харькове, "Вторые" немцы. Чем они отличались. Как выживали люди, как избегали душегубок.
 
  • 🔴 21:04 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #137
да, кстати. Сколько читаю этот форум, но ниразу никто не упомянул книги "предателя" "антисоветчика" Резуна (Суворова). Это насчет того кто и почему начал ВОВ.
Или уже все знают что его книги - сплошное вранье и клевета?
 
  • 🔴 21:04 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #138

Рабство?! Всеобщее среднее образование? Бесплатное здравоохранение?! Это - рабство??? Да, Сталинское время - страшное, суровое время. Но тот, кто поступает как враг - есть враг, которого уничтожают, уничтожают без пощады, пока он руки не успел поднять (и - чтобы не успел). Так что не надо сказок про народ. Украинский народ по восточную сторону старой границы против Красной Армии не воевал.
 
  • 🔴 21:04 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #139
Ну вот вы сами и обосновали, почему УПА иногда убивала красноармейцев:

"Но тот, кто поступает как враг - есть враг, которого уничтожают, уничтожают без пощады, пока он руки не успел поднять (и - чтобы не успел)"

То есть даже если он был невиновен (пока), его скорее всего надо было убить.
Чем же вы недовольны? Ведь это же ваша философия.

А здравохранение, образование... это глупость. Вы думаете, без большевиков украинский народ не научился бы читать и писать? Вы серьёзно так считаете? Украинцы - просвещённая нация, одна из самых талантливых европейских наций. И первая Конституция в мире была принята именно в Украине - конституция Пилипа Орлика.
 
  • 🔴 21:04 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #140
Вот,я обещал найти ссылку на то, как люди жили в сотрудничестве с немцами. Не могу их назвать советскими, но это были именно простые советские люди. Не от хорошей жизни сотрудничали.
Самая яркая и легендарная страница - Локотская Республика. Эти люди смогли доказать, что и в росиии возможна нормальная жизнь, нужно только грамотное руководство.
И та статья, которую я хочу сейчас дать, показывает главное.
Все, кто кричит о предателях - просто злобные, одичавшие коммунисты.
Ведь не народ они защищают, а именно красных - их армию, их строй, их обычаи и преступления, которые всегда называют подвигами.
Потому что был и другой народ - простой добрый народ, который всего-то лишь хотел жить, жить не подвергаясь издевательствам большевистской диктатуры. И русские люди были, и украинцы, и прибалты. Все.
А вы, так гневно осуждающие "предателей" - например, Лавагет - задумайтесь, а хорошие ли и добрые люди вы, а?

Посилання видалено