3000 грн на місяць

некомпетентные дизайнеры

  • Автор теми Автор теми алена))
  • Дата створення Дата створення
а за 15 "девочки" действительно должны полностью осуществлять надзор

Как вы лихо решаете кто что и кому должен.
До роста курса - 15 у.е. это среднестатистическая цена по Харькову просто за проект. без всякого надзора, особенно если площадь небольшая.
 
считаю работа профи должна достойно оплачиваться. имела возможность видеть рабочие проэкты а также прекрасно понимаю что такое надзор . По поводу площади так только по размеру кухни студии можно понять что площадь не маленькая.
 
считаю работа профи должна достойно оплачиваться. имела возможность видеть рабочие проэкты а также прекрасно понимаю что такое надзор . По поводу площади так только по размеру кухни студии можно понять что площадь не маленькая.

Это все понятно.
Непонятно только какой вы компетенцией в данном вопросе обладаете, утверждая сколько и что должно стоить?
Исключительно на основании того какие проекты вы видели и слышали что такое авторский надзор?
Знаете, это все равно, что мы, дизайнеры, начнем вам, торговцам рассказывать почем вы должны двери продавать на основании того что мы были в цеху и знаем себестоимость материалов.
Ничего личного.
 
Есть подозрения что заказчик немного не договаривает по поводу размеров
потрудитесь ответить , почему ваш прораб без спроса увеличил стенку , так как у него смеситель для душа не влазил ?
 
Останнє редагування:
Здравствуйте!

Мы дизайнеры которые разрабатывали данный проект, нам прислали ссылку на эту тему. Увидев ее мы, конечно же, не можем остаться в стороне,
т.к. дело касается нашей репутацией, которой мы дорожим.

Итак, хочется описать всю ситуацию, т.к. в данной теме она описана односторонне и мягко говоря с искажением.

Данного заказчика нам порекомендовали, мы взялись за проект.

В проект входит: обмер помещения + разработка дизайна в фотореалистичных визуализациях, которые отрисовываются до утверждения заказчиком + полный пакет чертежей.
заказчики, перед предоплатой, со всеми условиями нашей работы были ознакомлены и согласны.

Выслушав все пожелания, получив предоплату мы взялись за разработку. В процессе получали корректировки
и вносили их без промедления, дорабатывая проект до утверждения. После выполнили все чертежи. Заказчики с нами расплатились 100%. На этом дизайн проект был окончен, т.к. заказчики утвердили проект.
Отдельно у нас есть услуга - авторский надзор(как у многих дизайнеров) который мы оказываем по желанию заказчика (комплексный или по выездам).
Заказчики выбрали выездной вариант, оплата в конце месяца, по кол-ву осуществленных выездов, выезды по требованию.


И тут нас познакомили с прорабом, который будет работать на объекте. Он нас сразу насторожил, т.к. вопросы которые он задавал были абсолютно неадекватны и не соответствовали профессии прораба.
Для примера, он утверждал: чтоб поклеить черные обои нужно сначала все стены выкрасить в черный цвет, и т.д и вообще задавал вопросы нам - дизайнерам
о технологии укладки плитки,накрутки гипсокартона,проведении электрики, сантехники, создалось впечатление,что он на стройке впервые. На все вопросы мы давали ему ответы. Иногда даже нам
приходилось консультироваться с другими прорабами (с которыми мы сотрудничали на других объектах) так как вопросы были сугубо технические.
Хоть консультации по таким вопросам не входят в наши обязанности, мы все равно шли на встречу.
Потом оказалось что он может сам делать все виды работ с высоким мастерством, в общем на все руки мастер.

В процессе работы у нас была ситуация, когда заказчикам ПРОСТО ПЕРЕНРАВИЛСЯ одни из санузлов и они захотели его переделать (через 4 месяца после оконченного дизайн проекта,который они утвердили)
мы пошли им навстречу (так как всегда идем на встречу заказчикам) переделали его полностью (и визуалки и чертежи) БЕСПЛАТНО, хотя не должны были этого делать!!!
Мы рекомендовали заказчикам оставить первый вариант, они не захотели. Это при том, что плитка уже была заказана по раскладке первого варианта, ЭТО К ВОПРОСУ О
НЕСООТВЕТСТВИИ КОЛ-ВА И РАЗМЕРОВ
Также в процессе стройки прорабом были опущены потолки на 150мм ниже запланированного и ПЕРЕСТРОЕН "НА ГЛАЗ" коридор второго этажа и т.д. Все изменения вносились после готовых чертежей,
сделанных по утвержденному заказчиками проекту. Естественно некоторые размеры совпадать уже не могли, но ни прораб, ни заказчики в суть вопроса вникать не собирались и просто акцентировали внимание на
несоответствии цифр.

Также прораб имеет привычку ОРАТЬ на дизайнеров на объекте, при чем не просто повышать голос,а именно ОРАААТЬ!!! впадая в истерики по любому
поводу, если не может ответить на какой-либо вопрос, который ему задают. Мы говорили заказчикам,что с данным прорабом могут возникнуть проблемы так, как он некомпетентен, но
все наши предупреждения они проигнорировали, мы решили не навязываться в этом вопросе т.к. это не корректно и решили работать с этим прорабом.(о чем потом сильно и неоднократно пожалели)

ЗАКАЗЧИКИ ПОПРОСИЛИ НАС НАЙТИ ИМ ПЛИТОЧНИКА, что мы и сделали. На встрече прораб (лет 30) бесцеремонно "загонял" плиточника(ему 50лет, при этом
он мастер высокого класса, только заикается и ему тяжело из-за этого говорить, хотя не смотря на это он все равно ответил на все вопросы)
Например:-"Расскажите технологию укладки плитки? Какое сечение у мозаики? Как вы мешаете клей", все это надменно и естественно НА ПОВЫШЕННых
тонах и постоянно перебивая! Строители нас поймут не каждый мастер у которого золотые руки может литературно описать технологии, но при этом все великолепно делает!!!
Мы чуть от стыда не сгорели видя как "пацан" чморит взрослого мужчину, перед плиточником было стыдно.....заказчики все это видели,никак не реагируя.

Увидев, что у нас конфликт с прорабом заказчица сказала, дословно:-"ВОТ И ХОРОШО БУДЕТЕ ДЕРЖАТЬ ДРУГ ДРУГА В ТОНУСЕ", хотя мы считаем,что всегда лучше
позитивное общение со строителями. Кстати говоря, почти все строители, которых приводил прораб, очень компетентные и приятные люди, благодаря которым
все это и двигалось. Мы общались с ними на прямую прекрасно понимая друг друга, и они же зачастую говорили, когда прораб на нас кидался:-"Саша не гони.."

Что же касается заказчицы, она с нами НЕ ХОТЕЛА ПОДДЕРЖИВАТЬ НИКОЙ КОНТАКТ, а работать так очень сложно. При встрече на объекте она просто не разговаривала с нами
и стояла к нам СПИНОЙ смотря или в окно или в телефон, не слушая что мы обсуждаем. Когда мы переходили из помещения в помещение она с
НАМИ НЕ ХОДИЛА, НИКУДА НЕ ВНИКАЛА,А ТЕПЕРЬ ПОЧЕМУ-ТО НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТ...так было пол года. Мы ездили на объект, где прораб себя вел как ХАМ И ПОСТОЯННО ОРАЛ,
заказчица все это видела и считала нормальным, потом когда прораб мягко говоря ХРЕНОВО положил мозаику заказчица начала устраивать БУРНЫЕ ИСТЕРИКИ
,тоже ОРАТЬ. С одной стороны ее можно понять она была расстроена,но все же такое поведение не корректно, тем более разобраться в сути проблемы она не
собиралась. Мы неоднократно предлагали ей пригласить стороннего наблюдателя, чтоб услышать мнение со стороны о мозаике и качестве ее укладки! Она отказалась.

Говоря о мозаике нужно сказать,что это абсолютно стандартная мозаика. Многие дизайнеры ее используют и хорошие плиточники укладывают без нареканий.
Здесь же ОНА УЛОЖЕНА ПОХАБНО, видно все карты (САМИ КАРТЫ РОВНЫЕ) ОДИН ШОВ ШИРЕ,ДРУГОЙ УЖЕ, ВСЕ КРИВОЕ, МАЛО ТОГО, МОЗАИЧНОЕ ПАНО ПРОРАБ ПРЕДЛОЖИЛ
,ТАМ ГДЕ ШВЫ КЛИНОМ, ПОДРЕЗАТЬ НА СТЕНЕ БОЛГАРКОЙ, чтоб мозаику подравнять!!! ЭТО КОНЕЧНО ПРОСТО ЖЕСТЬ.....

Кстати говоря когда мозаику заказывали,то ВСЕ ЕЕ ВИДЕЛИ И ЗАКАЗЧИКИ, И ПРОРАБ ЕЗДИЛ 3-4 РАЗА СМОТРЕТЬ на нее еще в МАГАЗИНЕ И ПОКА КРИВО ЕЕ НЕ ПОЛОЖИЛ ВСЮ!!!!
ОНА ЕГО НЕ СМУЩАЛА!! А когда не получилось уложить сразу засмущала!!! ДА, И ПО ПОВОДУ ОТКАТОВ НАМ ЗВОНИЛИ из МАГАЗИНА НЕСКОЛЬКО РАЗ И ГОВОРИЛИ О ТОМ, ЧТО
ПРОРАБ ПРИЕЗЖАЛ И ТРЕБОВАЛ ОТКАТ ЗА ЗАКАЗАННУЮ МОЗАИКУ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ ЕЕ ЗАБРАТЬ, ЕМУ ОТКАЗАЛИ И ОН УСТРОИЛ ВЕСЬ ЭТОТ КИПИШЬ по поводу мозаики. В итоге уговорив заказчиков перезаказать всю
мозаику в другом месте,где у него есть откат.

Нас на объект позвали когда мозаика была уложена почти везде и уже затерта. Что-то исправить и как-то помочь, в такой ситуации сложно. Если бы нас пригласили
в начале укладки, можно было бы, что-то сделать. Когда мы сказали свое мнение, что мозаика плохо уложена, заказчица устроила истерику, что мы обвиняем ангела-прораба
и все дело в самой мозаике, мы предложили позвать 3-е лицо, она категорически отказалась. Потом начал ОРАТЬ ПРОРАБ(в общем-то, как всегда). Так спустя 3 часа ОРА
мы разъехались, после чего мы через несколько дней звонили заказчице, узнать что они решили, чем помочь. оНА В ГРУБОЙ ФОРМЕ ОПЯТЬ НАОРАЛА, НАЧАЛА КРИЧАТЬ
ЗАЧЕМ МЫ ЕЙ ВООБЩЕ ЗВОНИМ!!!!!!И БРОСИЛА ТРУБКУ!!

ЭТО УЖЕ БЫЛА ПОСЛЕДНЯЯ КАПЛЯ!!!ТАК КАК ЭТОТ НЕАДЕКВАТ, ХАМСТВО И ПОСТОЯННЫЕ ВОПЛИ, НИКАКОГО КОНСТРУКТИВНА ТЕРПЕТЬ БЫЛО ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО!!!
ТЕМ БОЛЕЕ ЗА 150ГРН ЗА 2ЧАСА АВТОРСКОГО НАДЗОРА!!! КОТОРЫЕ КСТАТИ ЕЩЕ И ПО 5 РАЗ НУЖНО БЫЛО НАПОМИНАТЬ,ЧТОБ ОТДАЛИ!!!
ЭТО ПОВЕДЕНИЕ АБСОЛЮТНО НЕКОРРЕКТНО ДЛЯ ВЗРОСЛОГО ЧЕЛОВЕКА!!!
МЫ ТЕРПЕЛИ КАК МОГЛИ БОЛЬШЕ чем ПОЛ ГОДА,НО ВСЕМУ ЕСТЬ ПРЕДЕЛ!!!
СОМНЕВАЮСЬ ЧТОБ КТО-ТО СМОГ ТЕРПЕТЬ ДОЛЬШЕ!!!!


В общем ЭТО КОНЕЧНО-ЖЕ НЕ ВСЕ еще можно писать много, и это далеко не все ситуации.....НО КАК-ТО ТАК...ОБИДНО, ЖАЛКО ПОТРАЧЕННЫХ НЕРВОВ, ЗДОРОВЬЯ, НО ЭТО ОПЫТ ХОТЬ И ПЕЧАЛЬНЫЙ.
Если у кого-то возникнут вопросы пишите, мы с удовольствием на них ответим и все разъясним т.к. мы дорожим нашей репутацией.
 
Я тоже больше дизайнерам верю
Тс похожа на неопытного и наивного человека, которого просто поимел прораб ...ибо они могут такое. И какойже это прораб, если он мастер на все руки, тоесть шабай
 
Я тоже больше дизайнерам верю
Тс похожа на неопытного и наивного человека, которого просто поимел прораб ...ибо они могут такое. И какойже это прораб, если он мастер на все руки, тоесть шабай

+1
Я вообще боюсь мастеров на все руки.
 
хз, какое то предчувствие что дизайнерши говорят правду
Я думаю что истина де-то посередине. Но дизайнеры вряд ли виноваты что прораб так "положил" мозаику ))) Я после 3 литров пива наверное лучше положу, хотя никогда этого не делал.

Я вообще боюсь мастеров на все руки.
Это называется всё подряд и нихуя толком )))
 
что мы, дизайнеры, начнем вам, торговцам рассказывать

странная вы какая-то, мне вообще все равно кто и сколько зарабатывает, я говорю о тех ценах которые мне называли

И почем нынче такой дизайн, если не секрет?)))

и если вы дизайнер, то почему с улыбочками интересовались ценой понимая сколько стоит такая работа
 
и если вы дизайнер, то почему с улыбочками интересовались ценой понимая сколько стоит такая работа

Недавно закончили квартиру. Дизайн-проект без авторского надзора стоил 40 уе/м2. Так что разброс будь здоров.
 
Отож. К сожалению таких 90%
Помнится, один такой "мастер" клал плитку у тестя... Начал класть по диагонали ))) Реально!!! Из одного угла кухни в другой. Уровень мерял маленьким уровнем сантиметров 30 длинной. В итоге плитка пошла как взлётка у авианосца, устремляясь к потолку. "Мастера" выгнали поджопниками, когда это увидели. Хорошо хоть только чуть больше середины диагонали положил, хотя там кухня огромная, квадратов 20
 
Ситуация больше похоже на то, что заказчик не компетентен, так же как и прораб (который делает на глаз). Когда дело дошло до того, что что-то не влазит, не те замеры, только тогда девушка активизировалась и начала вникать, а до этого :
При встрече на объекте она просто не разговаривала с нами
и стояла к нам СПИНОЙ смотря или в окно или в телефон, не слушая что мы обсуждаем. Когда мы переходили из помещения в помещение она с
НАМИ НЕ ХОДИЛА, НИКУДА НЕ ВНИКАЛА,А ТЕПЕРЬ ПОЧЕМУ-ТО НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТ...
А сейчас похоже на то, что прораб пытается оправдать свои бока за счет дизайнеров. Короче нашли козлов отпущения. И вам не кажется странным, что у подруги вроде все ОК, хорошо сделали, раз уж она порекомендовала, а тут прям и замеры неправильные, и материал некачественный.... странно как-то.
 
Останнє редагування:
Да уж, поимели они с Вас хорошо, 100% откат и с закупок и с их мастеров. Классическая ситуация и пекарь и аптекарь, - закупками должен заниматься или прораб или сам строитель-ремонтник с которых можно спросить за качество работ и материалов.

в этом случае 100% откат поимеет прораб. :D
 
Ваще в этой всей местячковой дизайно-строительной отрасли народного хозяйства было есть и будет постоянно взаимное грязеполивание.
Строители ненавидят дизайнеров, и всячески их поносят, ибо из за них им приходится больше напрягаться и делать не стандартные вещи (а строители в абсолютном своём большинстве этого всего очень не любят).
Дизайнеры ненавидят строителей, ибо те изображают из себя хозяев объектов и начинают вставлять им ума что они будут делать а что нет и что по их мнению правильно а что нет.
Строители постоянно поносят других строителей. Сколько я не сталкивался сам лично с ними по ремонту, не один не пришёл и не похвалил работу предыдущего - обязательно нужной прийти и с умным видом обгадить. И это "фее" это то не правильно. Ибо конкуренция большая а несведущего заказчика обязательно нужно запугать, что мол вот те предидуще дебилы халтурщики проходимцы, потому что что то там не так сделали (в 80% случаев это весьма спорные или очень малозначительные вещи, но преподносятся как ппц полный) Они тем самым показывают какие они то мол профессионалы, а все вокруг лохи и работать нужно естессно только со спецами, т.е. ними самыми.

В общем в данной ситуации я больше верю дизайнерам (естессно не исключаю навара их на откатах) но так наваривают абсолютно все, и строители и дизайнеры. так уж работает у нас этот бизнес, по другому не бывает. Просто если откат 5-10% - это нормально, а если 50% - то это уже развод.

В данном случае, прораб больше втёрся в доверие, обпоносил дизайнеров, во всех бедах обвинил их, заказчица повелась - вот и всё.
 
Ваще в этой всей местячковой дизайно-строительной отрасли народного хозяйства было есть и будет постоянно взаимное грязеполивание.
Строители ненавидят дизайнеров, и всячески их поносят, ибо из за них им приходится больше напрягаться и делать не стандартные вещи (а строители в абсолютном своём большинстве этого всего очень не любят).
Дизайнеры ненавидят строителей, ибо те изображают из себя хозяев объектов и начинают вставлять им ума что они будут делать а что нет и что по их мнению правильно а что нет.

Вы даже не представляете как приятно работать по грамотному дизайн-проекту. Никакой нет ненависти.

Строители постоянно поносят других строителей. Сколько я не сталкивался сам лично с ними по ремонту, не один не пришёл и не похвалил работу предыдущего - обязательно нужной прийти и с умным видом обгадить. И это "фее" это то не правильно. Ибо конкуренция большая а несведущего заказчика обязательно нужно запугать, что мол вот те предидуще дебилы халтурщики проходимцы, потому что что то там не так сделали (в 80% случаев это весьма спорные или очень малозначительные вещи, но преподносятся как ппц полный) Они тем самым показывают какие они то мол профессионалы, а все вокруг лохи и работать нужно естессно только со спецами, т.е. ними самыми.

Это нормально. 90% на строительном рынке это "мастера на все руки". По факту - бокопоры.
 
Вы даже не представляете как приятно работать по грамотному дизайн-проекту. Никакой нет ненависти.
Но бывает и другое отношение у дизайнеров к объекту)Как-то отделывал декоративной штукатуркой колонны в новострое,и на вопрос дизайнеру:какой цвет,лессировка и т.д у объекта(предложены были 3 варианта мной),ответ был такой:как-то так!И это в присутствии заказчика.....Уровень!В дизайн-проэкте отсутствовало описание и детализация данной работы)))

"мастера на все руки"
на ХФ это особенно заметно с наступлением холодов)))
 
Ваще в этой всей местячковой дизайно-строительной отрасли народного хозяйства было есть и будет постоянно взаимное грязеполивание.
Именно поэтому заказчик (а не кто-то другой) должен стремиться взять в работу диза и прораба/бригаду, которые друг с другом уже взаимодействовали и имеют нормальные отношения. То есть либо у диза просить посоветовать бригаду, либо у бригады просить диза.
При наличии такого тандема очень многих проблем и разногласий удается избежать, вопросы решаются быстро, конструктивно и без всеобщей нервотрепки.
 
Назад
Зверху Знизу