Не хочу быть мамой...

Скиф · 08.09.2011

СА сказав(ла):
смотря какие дети и внуки . и смотря для кого с пользой.
не все дети одинаково полезны вдруг для вас он ласковое солнышко, а остальным окружающим миром воспринимается как далбайоб феерический?))

Значит я плохо воспитал его. Хотя тезис сильно надуманный. С таким же успехом можно говорить - что не стоит рожать детей, потому что кто то когда то родил чикатило. Шанс описаного вами события 1 из миллиарда.

Но это лишь подчеркивает мой тезис об отвественности. А умение нести отвественность за свои поступки - признак зрелости.

Признак же не зрелости - искать отговорки, почему проще что то не делать. И это относится не только к детям. Мне в этом плане очень понравилась фраза Злотникова, сказанная им в какой то книжке.
Успешные люди родили ребенка, и ушли в бизнес. Они не тратили время на воспитание и обучение ребенка. Лишь давали деньги. И когда настало время, увидели, что нет приемника, который продолжит их дело, а есть существо, тратящие деньги и покупающее дорогие авто. И что когда они уйдут - все что они создали будет разрушено не умеющего создавать "наследником". И в этом контексте приводился пример английской элиты, в которой научились воспитывать поколения успешных людей.

Кстати это явление я часто наблюдаю на примере своих знакомых. Няньки и дорогие игрушки выращивают лишь избалованных эгоистов. Мне кажется вы именно это имели ввиду?

Monohrom сказав(ла):
Так пафосно начали и так разочаровались в конце Да, у меня сын, любимый и желанный, и этот факт никак не отменяет моей позиции по обсуждаемому вопросу.

Не разочаровался. Скорее удивился отсутствию у вас целостной картины.

Меня всегда удивляют которые употребляют мясо и пропогандируют вегатарианство. Или осуждают гомосексуалистов являясь ими. Или евреи - нацисты.

Monohrom сказав(ла):
Изучайте нечеткую логику, меньше удивляться будете. А то - норма, не-норма...

Зачем мне ее изучать. Меня она только забавляет. Не более. Зачем мне скажем изучать различные отклонения?

Monohrom сказав(ла):
Довольно забавно, когда про понятие нормы рассуждает мужчина, для которого те, кто не готов рожать - дети в душе,

То есть если бы об этом рассуждал негр альбинос, то это как то бы изменило имеющийся факт? Хотя вашу попытку перейти на личность оценил

Monohrom сказав(ла):
Т.е. получается, эти ситуации, когда:
- ребенка просто не хотят и не рожают
- забирают его жизнь
- рожают и бросают
тождественны? Оригинальный подход, однако...

Для меня это звенья одной цепи. Вы можете считать по другому. Это ваше право.

кольраби · 08.09.2011

Мужики в темах про детей всегда простые как 5 копеек
Есть норма-и не норма. Границы четкие, как государственные-с кордоном и пропускным пунктом.
Уж я то своего воспитаю правильно. Только у придурков могут вырасти плохие дети.
Надел презерватив-убил ребенка.
Кстати, Скиф, понятие нацизм еще из Торы идет, именно евреи объявлены богоизбранным народом.

Скиф · 08.09.2011

СА сказав(ла):
ну да, ну да. все тетки, не причитающие как умалишенные вокруг "ДЕТОК", бля априори не имеют детей. такого просто быть не может!

Как то истерично пост написан. Почему не может быть? Дети же не усилием воли появляются.

СА сказав(ла):
чтобы женщина, имеющая детей, не превращалась в слабоумную при словах "детки, деточки, масипусечки"..иначе у вас расслаивается сознание

Вы сделали два вывода - женщина имеющая детей превращается в слабоумную.
Второй - почему то у меня расслаивается сознание.

Первый - я не знаю что вы вкладываете в понятие слабоумную, но явно не то же, что Ожигов и Ко. Возможно, с вашими замечаниями я бы и согласился, умей вы абстрагироватся от терзающих вас комплексов и говоря по русски.

Второй - ну опять вы употребляете слова в своем понимании. Я суть улавливаю... но вот я не уверен, что вы имеете ввиду именно это.

Но все же попробую. "Расслоение сознания" - это когда человек говорит, что я никогда не буду этого делать, делая это. Я это вижу так. И видя такого человека, который пытается компенсировать свою ненормальность агрессией и оскорблениями других людей (кстати - это нормальная защитная реакция), я могу лишь ему посочуствовать.
Вот где то так лично я вижу эту ситуацию. И лично мне жаль таких людей. Немного сумбурно получилось, но где то я вижу эту картину.

кольраби сказав(ла):
Мужики в темах про детей всегда простые как 5 копеек
Есть норма-и не норма. Границы четкие, как государственные-с кордоном и пропускным пунктом.
Уж я то своего воспитаю правильно. Только у придурков могут вырасти плохие дети.
Надел презерватив-убил ребенка.

Я стараюсь выражаться доступно.
Границы не четкие, но достаточные для того чтобы определить где кто находится.
Я постараюсь воспитать правильно. И я прикладываю к этому все усилия. Я изучил несколько теорий по воспитанию и прочел все доступные мне работы на эту тему. И я не могу сказать, что я всегда знаю что делаю. Но я стараюсь .
Плохие дети могут вырасти без должного внимания родителей. Это не делает родителей - придурками. Так что это - вы додумали вместо меня.
Лож.

кольраби сказав(ла):
Кстати, Скиф, понятие нацизм еще из Торы идет, именно евреи объявлены богоизбранным народом.

Я конечно рад, что вы так заявляете, но вы можете подтвердить что именно нацизм идет из Торы? Какие нибудь научные источники... Избранность своего народа характерна для религии любого народа. И говорить что это произошло от Евреев. Ну что ж, как говорится бумага вытерпит любые глупости.

СА · 08.09.2011

Скиф сказав(ла):
{много текста}
Мне кажется вы именно это имели ввиду?

нет

Мартин Ко · 08.09.2011

Не хочу быть мамой...

И не заморачивайся такими мелочами.

Я вот тоже не хочу быть папой.
(Давно уже дед).

кольраби · 08.09.2011

Скиф сказав(ла):
Я постараюсь воспитать правильно. И я прикладываю к этому все усилия. Я изучил несколько теорий по воспитанию и прочел все доступные мне работы на эту тему. И я не могу сказать, что я всегда знаю что делаю. Но я стараюсь .
Плохие дети могут вырасти без должного внимания родителей. Это не делает родителей - придурками. Так что это - вы додумали вместо меня.
Лож.

Знаете, общалась с учительницей школы-сын наркоман, направление на принудительное лечение. Она тоже старалась.
так что не все однозначно...

Скиф · 08.09.2011

кольраби сказав(ла):
Знаете, общалась с учительницей школы-сын наркоман, направление на принудительное лечение. Она тоже старалась.
так что не все однозначно...

И сразу же возникают вопросы, без которых ваш пример безсмысленен. По каким методикам она воспитывала. Полная не полная у нее семья. Какой достаток. Какое направление она выбрала для воспитания. Чем она мотивировала/демотивировала ребенка. Какой у нее авторитет в семье и т.д.

Вы знаете, есть такая наука, статистика. К примеру, грубое сравнение, но все же, есть страна Япония, которая делает замечательные запчасти. Берем их статистику - на 1000 деталей 3 брака.

Теперь берем разговор о деталях и говорим - а вот я видел деталь - у нее брак. Вы говорите все верно, но то что 997 деталей без брака - вы не упоминаете. Так и здесь - естественно существуют риски. Но в большинстве случаев, когда воспитанию детей уделяют много внимания - у этих людей все нормально. А вот те кто не воспитывают - попадают в группу риска.

А вообще есть статистика по этому вопросу. С указанием груп риска и возможных причин. К сожалению не наша, американская. И наука которая этим занимается - социальная педагогика. Я с ней столкнулся, тогда когда изучал возможные направления воспитания детей.

Другое дело, что оно конечно лушче телевизор посмотреть, с друзьями посидеть или в спа салон сходить. Это да. Именно поэтому я говорю что дети = отвественность и зрелость.

Дети - отражение родителей (С).

Monohrom · 08.09.2011

Скиф сказав(ла):
Не разочаровался. Скорее удивился отсутствию у вас целостной картины.

Меня всегда удивляют которые употребляют мясо и пропогандируют вегатарианство. Или осуждают гомосексуалистов являясь ими. Или евреи - нацисты.

Мда... И где это в моей гармоничной картине мира нарушение целостности? Уж не в том ли, что я принимаю чей-то осознанный выбор иметь или не иметь детей, сама являюсь мамой, при этом посмеиваюсь над пафосными любителями навязывать свое мнение, как норму и догму?

Скиф сказав(ла):
Зачем мне ее изучать. Меня она только забавляет. Не более. Зачем мне скажем изучать различные отклонения?

Вам, наверное, точно незачем. Уж извините, не подумала, что один из разделов математики можно обозвать "различными отклонениями".

Нечёткая логика и теория нечётких множеств — раздел математики, являющийся обобщением классической логики и теории множеств.
Предметом нечёткой логики является построение моделей приближенных рассуждений человека и использование их в компьютерных системах

Впрочем, вам же не привыкать рассуждать о предмете непонятном, например, деторождении. Главное - не владение предметом, а мнение по этому вопросу, да?

Скиф сказав(ла):
То есть если бы об этом рассуждал негр альбинос, то это как то бы изменило имеющийся факт? Хотя вашу попытку перейти на личность оценил

Да хоть рыжий китаец - фактом останется то, что вы как мужчина можете стать вегетарианцем/есть мясо, любить мужчин/женщин, но не сможете оказаться на месте женщины. Не сможете родить и оказаться в роли мамы. Той самой, которая по вашему мнению просто обязана дать потомство. Хочет, не хочет, да кто ее спросит? Ведь Скиф сказал - не хочешь ребенка - ты практически детоубийца!

Скиф сказав(ла):
Для меня это звенья одной цепи. Вы можете считать по другому. Это ваше право.

illegal · 08.09.2011

Возможно, ещё некоторые женщины не хотят детей именно сейчас и именно с тем(от того) человеком(-а) который находиться рядом.
Девушки же многие выходят замуж потому что надо, да и подруги одна за одной выходят, да и прикольно, и интересно, и от родителей убегу, и ёбарь официальный будет. А потом сомневаются в своём выборе, в желании провести с ним всю жизнь, иметь общих детей.
В подтверждение выше изложеного есть наличие большого процента рождаемости детей при смене партнёра.

Сонина мама · 08.09.2011

СА сказав(ла):
наличие ребенка не отбирает/не добавляет счастья (это просто другая жизнь, новые ее составляющие); состояние же осознания счастья особо ни от кого и не зависит, кроме того, что происходит в голове у самого человека))

Как я с вами согласна!

Скиф · 08.09.2011

Monohrom сказав(ла):
Мда... И где это в моей гармоничной картине мира нарушение целостности?
Уж не в том ли, что я принимаю чей-то осознанный выбор иметь или не иметь детей, сама являюсь мамой, при этом посмеиваюсь над пафосными любителями навязывать свое мнение, как норму и догму?

Отказываемся от своих слов?
Я понимаю, что вы так заняты не навязыванием и приниманием других точек зрения что так яростно доказываете свою, которую можно выразить вашей же цитатой:

Monohrom сказав(ла):
Так и тут - смысла жизни нету, рожают, сразу появляется, чем себя занять.

То есть ваш либерализм - выглядит напускным и жалким. Ну знаете, как те люди, которых не выбрали - говорят - не очень то и хотелось.

Monohrom сказав(ла):
Вам, наверное, точно незачем. Уж извините, не подумала, что один из разделов математики можно обозвать "различными отклонениями".

Вас не затруднит пояснить, откуда вы взяли в этом выражении математику?

Monohrom сказав(ла):
Да хоть рыжий китаец - фактом останется то, что вы как мужчина можете стать вегетарианцем/есть мясо, любить мужчин/женщин, но не сможете оказаться на месте женщины. Не сможете родить и оказаться в роли мамы.

Я поражен. Для того чтобы изучать слонов, нужно быть слоном?
А социальные психологи, изучающие гендерные различаи должны быть: маскулинные особенности должны быть только мужчинами, а феминные только женщины

Monohrom сказав(ла):
Той самой, которая по вашему мнению просто обязана дать потомство. Хочет, не хочет, да кто ее спросит? Ведь Скиф сказал - не хочешь ребенка - ты практически детоубийца!

В моих глазах - да. Но вас же не волнует мое мнение. И я, в отличие от вас, не навязываю свое мнение. Я лишь констатирую факты. Это отношение - отклонение от нормы. Не более. А эмоциональная окраска, которую лично я придаю этому событию - лишь мое мнение.

Monohrom · 08.09.2011

Скиф сказав(ла):
Отказываемся от своих слов?
Я понимаю, что вы так заняты не навязыванием и приниманием других точек зрения что так яростно доказываете свою, которую можно выразить вашей же цитатой:

То есть ваш либерализм - выглядит напускным и жалким. Ну знаете, как те люди, которых не выбрали - говорят - не очень то и хотелось.

А внимательно читать не пробовали?

Выдернули кусок предложения из моего ответа, адресованного кольраби

кольраби сказав(ла):
А я не понимаю, как жизнь другого человека может быть смыслом моей. И рожать ребеночка, потому что смысла в жизни нет, считаю идиотизмом.

Мой ответ с гипотетическим предположением:

Ну... Может, этот идиотизм - своеобразный вариант бородатого еврейского анекдота?
сам анекдот пропустим
Так и тут - смысла жизни нету, рожают, сразу появляется, чем себя занять. И так - пока дитё не вырастет. А там уже внуки на подходе и даже можно представить, что жизнь прошла с пользой - рождены и выращены новые "комочки" и "кровиночки". Интересно, а хоть иногда попускает таких, озадаченных размножательным счастьем, или они не успокоятся, пока все не примут их веру, ценности и идеалы? Все-таки хорошо, что не всем надо заводить дома козу, чтобы понять, что и так жизнь их устраивает

Моя позиция выражена в последнем предложении цитаты. Где тут ярость?

Скиф сказав(ла):
Вас не затруднит пояснить, откуда вы взяли в этом выражении математику?

Отнюдь не затруднит
По порядку

Monohrom сказав(ла):
Изучайте нечеткую логику, меньше удивляться будете. А то - норма, не-норма...

Скиф сказав(ла):
Зачем мне ее изучать. Меня она только забавляет. Не более. Зачем мне скажем изучать различные отклонения?

Monohrom сказав(ла):
Вам, наверное, точно незачем. Уж извините, не подумала, что один из разделов математики можно обозвать "различными отклонениями".

И опять про норму

Скиф сказав(ла):
В моих глазах - да. Но вас же не волнует мое мнение. И я, в отличие от вас, не навязываю свое мнение. Я лишь констатирую факты. Это отношение - отклонение от нормы. Не более. А эмоциональная окраска, которую лично я придаю этому событию - лишь мое мнение.

От какой нормы? Где она, норма эта, кто нормирование прописал? Какое отклонение должно быть от граничных значений и что есть выход за диапазон?
зы: Жалко выглядит мужик, учащий женщин, как им рожать, это да
ззы: если не сразу доходит смысл сообщений, попробуйте прочитать еще раз, внимательнее

РябаМутант · 09.09.2011

katerisha сказав(ла):
Таки давайте устроим)

Знаете до замужества, дети мне были как-то безразличны, никогда не понимала эти сю-си пу-си...А вот когда повстречала действительно любящего и любимого харьковчанина (я одесситка) и мысли не возникло становится ли мне МАМОЙ)))
Можно сделать вывод?)))

можно, конечно. по вашей линеечке в подписи. но вывод крайне неутешительный.

Скиф сказав(ла):
Есть. Есть много разных людей.
Но мне они одинаково безразличны. Не нужны вам детки - ваше право. Уж лучше так, чем потом в детдом. Не дать жить или забрать - для меня это тождественно. А еще взять ответственность и бросить.

Как бы наука не предполагает двух трактований 2 + 2. Есть норма, и есть отклонения от нормы. Я бы не стал говорить о недо. Просто есть взрослые люди - а есть дети в душе. Не хотите - не имейте.

Могут. Но с маленькой вероятностью. А вот без детей вероятность того - что старый и беспомощный человек умрет в холодной квартире равна 100%.

Могу судить по тому, что у знакомых есть старые люди на иждивении. Это очень тяжело - но они всегда готовы убрать простите садок. Потому что это их мамы и папы. Убирать допустим некоторое время будут и за квартиру. Но вот переживать из-за приступа и носить деньги в больницу - точно нет.

Как же так, при таком подходе - и сын

Вот честно, из вашего поста я понял только то, что у вас нелинейная логика. Вы не могли бы выражаться более развернуто

еще можно без детей умереть на своей теплой сицилианской вилле, если чо.
простите, чо делать с садком??

Скиф сказав(ла):
Отказываемся от своих слов?
Я понимаю, что вы так заняты не навязыванием и приниманием других точек зрения что так яростно доказываете свою, которую можно выразить вашей же цитатой:

То есть ваш либерализм - выглядит напускным и жалким. Ну знаете, как те люди, которых не выбрали - говорят - не очень то и хотелось.

Вас не затруднит пояснить, откуда вы взяли в этом выражении математику?

Я поражен. Для того чтобы изучать слонов, нужно быть слоном?
А социальные психологи, изучающие гендерные различаи должны быть: маскулинные особенности должны быть только мужчинами, а феминные только женщины

В моих глазах - да. Но вас же не волнует мое мнение. И я, в отличие от вас, не навязываю свое мнение. Я лишь констатирую факты. Это отношение - отклонение от нормы. Не более. А эмоциональная окраска, которую лично я придаю этому событию - лишь мое мнение.

простите, зачем вам дети, вы же феерически безграмотны.

Виля · 09.09.2011

Скиф сказав(ла):
И я, в отличие от вас, не навязываю свое мнение. Я лишь констатирую факты. Это отношение - отклонение от нормы.

Rasar · 09.09.2011

Скиф сказав(ла):
Могут. Но с маленькой вероятностью. А вот без детей вероятность того - что старый и беспомощный человек умрет в холодной квартире равна 100%.

Призываете обзаводиться потомством, только чтобы не помирать в одиночестве или молодые-здоровые не умирают? Кстати, а почему это квартира холодная? Бездетным отключают свет и отопление?

Скиф сказав(ла):
Могу судить по тому, что у знакомых есть старые люди на иждивении. Это очень тяжело - но они всегда готовы убрать простите садок. Потому что это их мамы и папы. Убирать допустим некоторое время будут и за квартиру. Но вот переживать из-за приступа и носить деньги в больницу - точно нет.

Тут дело не в могут/не могут, а в совести. Знакомые-то, небось, на квартирку нацелились. А срач - не барское дело, ага. Такие и за мамой родной не уберут. Так что не надо ля-ля.

Для справки: "Садок" - это место, где разводят рыбу, а приспособление для лежачих больных называется "судно".

РябаМутант сказав(ла):
простите, зачем вам дети, вы же феерически безграмотны.

Вас тоже покоробило: "феминные"?

Виля · 09.09.2011

Rasar сказав(ла):
Для справки: "Садок" - это место, где разводят рыбу, а приспособление для лежачих больных называется "судно".

какой ты умный. А я даже не поняла, о чем речь...

Rasar · 09.09.2011

Виля сказав(ла):
какой ты умный. А я даже не поняла, о чем речь...

У меня хорошие гены

Виля · 09.09.2011

Шо такое, это наезд на мои гены?

Rasar · 09.09.2011

Виля сказав(ла):
Шо такое, это наезд на мои гены?

Это возможно?

Виля · 09.09.2011

Rasar сказав(ла):
Это возможно?

Шо возможно? Наезд? А ты рискни, рискни