Не важно как жил художник, но то, какие картины после него остаюстя...

[Правда]

И правда. Поставим вопрос ребром. Важно ли, что Меркьюри был пидаром?

бьіл, про ето на концерте Квин по телеку ведущие расказьівали!

 

[Awapuhi]

А кому какое дело? Человек создавал гениальные вещи. А уж каковы были его человеческие качества - это личное его личное дело и дело его окружения.

да
***

если вопрос задан "общественности" - то и правда, кому какое дело?
да и вообще смысл? - делать привязку к качествам личности...


если вопрос задан особам, приближенным к гениям (ну, мало ли...) - то это другая сторона медали.
этим, видать, и правда приходится нелегко.
и не всегда, вероятно, можно закрыть глаза на "гениальные" заморочки, применительно к реальной жизни и адаптации в социуме.

 

[maxkit]

да
***

если вопрос задан "общественности" - то и правда, кому какое дело?
да и вообще смысл? - делать привязку к качествам личности...


если вопрос задан особам, приближенным к гениям (ну, мало ли...) - то это другая сторона медали.
этим, видать, и правда приходится нелегко.
и не всегда, вероятно, можно закрыть глаза на "гениальные" заморочки, применительно к реальной жизни и адаптации в социуме.

Очень часто именно так и было. Посмотрите на личную жизнь гениев. У Бетховена единственной радостью (впрочем, и огорчением) в жизни, кроме музыки, был его племянник. Ван Гог - полжизни провёл в общении с психиатром. Гоголь - был одинок. Пушкин - так и погиб, ввиду своего характера. Толстой - его тоже не назовёшь счастливым.

С другой стороны, жизнь этих людей на виду, и ею кто-то поинтересуется. А вот жизнь какого-нибудь алкоголика Васи, которых работает на ХТЗ - вряд ли кого-то заинтересует. Умрёт он, положим, а в документах напишут: был женат, имел двоих детей, всю жизнь прожил с одной супругой, работал на одном предприятии, т.е., видимость стабильности и "нормальности" в жизни. Но дело в том, что этого Васю я знаю, и скажу: ничего там хорошего. Не факт, что он был счастливее, чем Бетховен. Это я уже не говорю о его семье и окружении, которое каждый день наблюдало его белую горячку.

 

[poluprovodnik]

а я думаю - надо взять и поделить! (с)

 

[C.O.]

Присоединяюсь.

И вот еще такое... Есть гипотеза. что Гении - это только проводники. Через них люди получают нечто от Бога или что там заменяет его в любой другой картине мира... Какая мне разница, какого цвета провода, по которым я получаю энергию?

а еще есть гипотеза, что бога нет

С другой стороны, жизнь этих людей на виду, и ею кто-то поинтересуется. А вот жизнь какого-нибудь алкоголика Васи, которых работает на ХТЗ - вряд ли кого-то заинтересует. Умрёт он, положим, а в документах напишут: был женат, имел двоих детей, всю жизнь прожил с одной супругой, работал на одном предприятии, т.е., видимость стабильности и "нормальности" в жизни. Но дело в том, что этого Васю я знаю, и скажу: ничего там хорошего. Не факт, что он был счастливее, чем Бетховен. Это я уже не говорю о его семье и окружении, которое каждый день наблюдало его белую горячку.

да

 

[goto]

а еще есть гипотеза, что бога нет

Это Вы хотите поспорить? О чем?

 

[C.O.]

это я хочу сказать, что есть такая гипотеза, с тем же успехом, с которым ты озвучила, вспомнившуюся тебе
ЗЫ для расширения поля выбора гипотез

 

[maxkit]

Мне вот тоже не совсем понятно, для чего в каждой теме - Бог. В итоге ведь (если сократить всё до предела) всегда остаётся голое "Что бы Бог ни делал - всё к лучшему". Такая позиция детерминизма - далеко не всеми разделяется. И небезосновательно.

 

[goto]

это я хочу сказать, что есть такая гипотеза, с тем же успехом, с которым ты озвучила, вспомнившуюся тебе
ЗЫ для расширения поля выбора гипотез

Спасибо, всегда рада расширениям... Очень неорданарная гипотеза... Де б я ее еще почерпнула???

 

[C.O.]

Спасибо, всегда рада расширениям... Очень неорданарная гипотеза... Де б я ее еще почерпнула???

ну что ты-ты мне льстишь. "гении-проводники энергии"-вот это да-свежо...

 

[Extra]

Очень часто именно так и было. Посмотрите на личную жизнь гениев. У Бетховена единственной радостью (впрочем, и огорчением) в жизни, кроме музыки, был его племянник. Ван Гог - полжизни провёл в общении с психиатром. Гоголь - был одинок. Пушкин - так и погиб, ввиду своего характера. Толстой - его тоже не назовёшь счастливым.

С другой стороны, жизнь этих людей на виду, и ею кто-то поинтересуется. А вот жизнь какого-нибудь алкоголика Васи, которых работает на ХТЗ - вряд ли кого-то заинтересует. Умрёт он, положим, а в документах напишут: был женат, имел двоих детей, всю жизнь прожил с одной супругой, работал на одном предприятии, т.е., видимость стабильности и "нормальности" в жизни. Но дело в том, что этого Васю я знаю, и скажу: ничего там хорошего. Не факт, что он был счастливее, чем Бетховен. Это я уже не говорю о его семье и окружении, которое каждый день наблюдало его белую горячку.

"This planet has - or rather had - a problem, which was this: most of the people on it were unhappy for pretty much of the time..."(с)

 

[maxkit]

"This planet has - or rather had - a problem, which was this: most of the people on it were unhappy for pretty much of the time..."(с)

Exactly!

 

[Клементина]

Готовы ли мы простить не совсем светлый образ гения художнику? Способны ли мы отделить произведение искусства от личности? Всегда ли нужно это делать? Меняется ли наше отношение к работе после ознакомления с жизнью мастера?

Образ художника - его работы, а не то с кем и как часто он спал.
Определять на сколько образ светлый .... кто может? Мы с тобой?

 

[d-dima]

Готовы ли мы простить не совсем светлый образ гения художнику?

художник думаю нам ничем не обязан, чтобы мы его прощали и вообще оценивали его моральный облик
оставил что-то после себя, что доставляет положительные эмоции - и на том спасибо
да и вообще наверное во многом из таких противоречий и рождается гениальность - лица, во всем отвечающие общепринятым стандартам и нормам - вряд ли способны быть творцами

 

[bugmenot]

Способны ли мы отделить произведение искусства от личности?

Способны-не способны, но вещи безусловно связанные.

Меняется ли наше отношение к работе после ознакомления с жизнью мастера?

Да.

Саврасов, к примеру, был законченным алкоголиком. Малевич мог безжалостно спихнуть в сторону любого мастера, если ему это было нужно для карьеры (Марк Шагал и общество "Бубновый Валет" - одни из многих примеров его хождения по головам). Булгаков бросил свою преданную жертвенную жену ради гламурной юбки. Гоген долюбился до сифилиса, от которого и умер в довольно раннем возрасте. Леонардо да Винчи в свое время привлекался за содомию. Пикассо был редким бабником и в свое время подозревался в краже произведений искусства.

Только вот вопрос в том, так ли страшны пороки. Мало ли, что их вызывает, как бы кто себя вел с такими способностями/обстоятельствами.

 

[Ливия]

Так ли это на самом деле?

Саврасов, к примеру, был законченным алкоголиком. Малевич мог безжалостно спихнуть в сторону любого мастера, если ему это было нужно для карьеры (Марк Шагал и общество "Бубновый Валет" - одни из многих примеров его хождения по головам). Булгаков бросил свою преданную жертвенную жену ради гламурной юбки. Гоген долюбился до сифилиса, от которого и умер в довольно раннем возрасте. Леонардо да Винчи в свое время привлекался за содомию. Пикассо был редким бабником и в свое время подозревался в краже произведений искусства.

Готовы ли мы простить не совсем светлый образ гения художнику? Способны ли мы отделить произведение искусства от личности? Всегда ли нужно это делать? Меняется ли наше отношение к работе после ознакомления с жизнью мастера?

У Александра Гордона было обсуждение фильма про Ландау.
Он говорил о том, что особенность гениев в том, что их энергия часто подпитывается нестандартно.
Как может знаете, Ландау имел кучу любовниц и ставил жену в известность,а та мучалась.
Так вот вывод Гордон офромил так- вы можете жить как Ландау, но сначала задайтесь вопросом -а гений ли ваш муж.

Короче говоря, гениям можно все, они и так беззащитны.
А все, перечисленные пороки учитываются при оценке обычных людей.

 

[bugmenot]

У Александра Гордона было обсуждение фильма про Ландау.
Он говорил о том, что особенность гениев в том, что их энергия часто подпитывается нестандартно.
Как может знаете, Ландау имел кучу любовниц и ставил жену в известность,а та мучалась.

Тоже мне, "нестандартно".

 

[Irka]

Готовы ли мы простить не совсем светлый образ гения художнику?

а вот Гитлер, говорят, тоже рисовал неплохо.....
А с третьей стороны мы же художника "любим не только за это". То есть совсем не за это.
то. что Досстоевский по жизни был слегка "того" вовсе ж не умаляет его гения? Вроде нет.
И жесткость Толстого в личной жизни вроде как тоже на его Гений не прикладывается.

Меняется ли наше отношение к работе после ознакомления с жизнью мастера?

если он гений - нет.
Но близко никогда не подойду, потому что не дурак же сказал, что большое видится на расстояньи.

А если эти "грехи" эти просачиваются в работы (в кавычках, потому, что для кого-то грехи могут быть всего лишь особенностями человека) ? Поменяет ли, к примеру, то, что Микеланджело был геем, Ваше отношение к его совершенному мастерству ваяния из камня мужского тела?

оно бы все хорошо, но зритель, оценивающий работу, цепляется за нее своим нутром, которое местами тоже не без греха. Даже не осознанного.

 

[Tori]

Я знала одного мужика, он был прожжённый педик, хоть и не выпячивал это, но все были в курсе, только это было неважно, потому как лучшего юриста по хозяйственному праву я не видела, он меня очень многому научил в своё время, и сам был очень востребован. Если человек умеет делать то, что составляет его работу, в принципе, кому какое дело, пьёт он в своё свободное время, уши себе отрезает или других мужиков потрахивает? Это его личное дело.

 

[balik]

Так вот вывод Гордон офромил так- вы можете жить как Ландау, но сначала задайтесь вопросом -а гений ли ваш муж.

Всё!! Вот он выход!!! А я так долго мучался... Сейчас пойду, скажу ей, что я гений.. Типа Ландау.. или этого.. как иво.. Келдыша..
И пусть только пикнет после этого, что я бабник, алкаш и лентяй! Пусть только пикнет!