Не про язык! Грузите корм хомякам бочками - Янукович пообещал вскоре сделать русский вторым государственным

[wegeras]

В России умерла надежда на языковое "чудо" в Украине?

вот оно холопское начало.
привыкли быть под кем-то.
халдеи они и есть халдеи и унитазомойцы.

Если ты аритстократического происхождения, так почему стиль письма, как у биндюжника??
---------------------------------
"В России считают, что журналисты неправильно истолковали слова президента Украины Виктора Януковича о предоставлении русскому языку в Украине статуса государственного.
Такое мнение неофициально выразил глава Федерального агентства РФ по делам СНГ, соотечественников (россиян), проживающих за рубежом, и по международному гуманитарному сотрудничеству (Россотрудничества) Константин Косачев в своем блоге.
"Очень жаль, но надежда на чудо просуществовала не более недели", - написал он в разделе "неофициально" на сайте Россотрудничества.
"Именно столько времени потребовалось официальному Киеву для того, чтобы опровергнуть распространившуюся сначала в российских, а вслед за этим и в украинских СМИ интерпретацию интервью президента Виктора Януковича, в котором он затронул острую проблему законодательного урегулирования статуса русского языка на Украине", - отметил Косачев.
По его мнению, слова Януковича "...закон зарегистрирован, он будет рассмотрен и принят – и в этом заинтересована Украина, ее население, говорящее в основном на двух языках — на украинском и на русском..." журналисты, "не очень глубоко разбирающиеся в деталях, поспешили трактовать как обещание сделать русский язык вторым государственным".
"Для тех, кто знает предысторию вопроса, речь, все же, идет скорее о статусе регионального языка на основе европейского права и существующей в Европе практики", - констатирует российский чиновник."

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Какая идиллия! Прямо расплакаться хочется. При её премьерстве первом, уравняла пенсии: шахтёр и уборщица получали одинаковую пенсию. При втором премъерстве "её" тысячу получили далеко не все. В основном Западная Украина и Галичина. На востоке - редко кто. Врала, врала и врала о повышениях пенсий. Повышений никто не увидел и не ощутил. Цены на продукты были заоблачными даже летом, даже в урожайный год. Второе премьерство: вынула из предпринимателей душу и деньги на год вперёд.

Верить что Янукович сделает русский вторым - себя не уважать. мы уже видели как он делает: одной рукой подписывает, второй отменяет ( Флаг Победы). Редких талантов человечек. Старается угодить и вашим и нашим и подло предаёт всех.

А откуда ты это знаешь, интересно?... Все голословно.

 

[Oleg66]

Какая идиллия! Прямо расплакаться хочется. При её премьерстве первом, уравняла пенсии: шахтёр и уборщица получали одинаковую пенсию. При втором премъерстве "её" тысячу получили далеко не все. В основном Западная Украина и Галичина. На востоке - редко кто. Врала, врала и врала о повышениях пенсий. Повышений никто не увидел и не ощутил. Цены на продукты были заоблачными даже летом, даже в урожайный год. Второе премьерство: вынула из предпринимателей душу и деньги на год вперёд.

Верить что Янукович сделает русский вторым - себя не уважать. мы уже видели как он делает: одной рукой подписывает, второй отменяет ( Флаг Победы). Редких талантов человечек. Старается угодить и вашим и нашим и подло предаёт всех.

Наверное, много по стране ездите? Все-то вы знаете, везде-то побывали, в курсе всех дел и на Западе и на Востоке... Чо ж сидите на Востоке, если на Западе так хорошо? А-а-а, знаю - это наша Родина, сынок!?
А кто такой Флаг Победы?

Бинес на котрабанде построен и в Западной Украине и в Галичине. Контрабанда и проституция основа украинского "бизнеса". Здесь на востоке по мелочам. А на Западе...

Ещё - *********. Хмельницкие плантации рядом. И новые "лекарственные" препараты допущенные при Юле на Украину и легализованные: амфитамины, *******.

Про ******* в аптеках - поподробнее!! Где эти аптеки? И про хмельницкие плантации! И про проституток!!!
Что точно зашибись на Востоке, так это промывка мозгов. Шикарно промывают!! Хмельницкие плантации.....!!!!111

 

[Oleg66]

Что же тут странного??? Если кандидат приходит к власти что-то обещая твоим идейным врагам (русским), а потом, придя к власти, их кидает (т.е. не выполняет свои обещания), то что же странного если сознательные украинцы дадут ему пару процентов дополнительных голосов? А вдруг ему этих пары процентов и не хватит для победы? Всё таки, объективно, должно же расти число "обманутых вкладчиков"? И не все они склонны верить обещаниям до бесконечности. Вот украинцам бы и поддержать своего кандидата. Всё логично.

Да нет ничего крамольного в том, что Янукович не хочет менять конституцию в угоду кучки галицаев. Страх стать "губернатором Чукотки" (которого всегда можно снять) вместо "Президента всея Украины" сильнее всего на свете. И на этом страхе можно хорошо сыграть свою игру (что и наблюдаем). Его можно понять. Правильные украинцы его уже давно поняли...
Крамольно лишь то, что язык большинства остаётся, по-сути, бесправным на своей же родной земле. В этом я вижу если не нарушение закона (де-юре у нас всё чики-пики), но грубое попрание права.

Кто считает русских своими врагами, пусть даже идейными? Это во-первых. Во-вторых, я все-таки не понял, зачем голосовать за того, кто тебя потом и кинет? Назло маме отморожу уши?
Кто такая кучка галицаев? И на какой своей земле? Неужели в Калининграде, к примеру, региональный немецкий?
В чем бесправие русского языка? Примеров никто не приводит, Вы давеча сказать изволили, что (в вольном переводе) имперскость не позволяет согласиться с тем, что русский не имеет статуса гос-го. Но на деле-то никаких траблов, правда? Или какие-то все-таки есть?

 

[Oleg66]

Да, кстати, а кто это приписывает украинцам "бинарную логику"??? Покажите мне этого человека!
Если Вы имеете ввиду склонность сознательных украинцев к шулерству и подлогу (от простейшего примера с "кепськими справами" до подлогов и фальсификаций историических фактов), так это просто шулерство и подлог, а не никакая "бинарная логика".

Да, должен пояснить, что в моих постах я часто употребляю слово "украинец" как сокращение от "сознательный украинец". Большинство людей, которым вбили в головы, что они теперь стали "украинцами", конечно же не являются мошенниками. Мошенниками являются практически все их идейные вожди и прихлебатели вождей. Ну вот так где-то...

Да масса Ваших единомышленников - Кувалда, к примеру. У меня на ники плохая память, если желаете уточнить - пороюсь в истории, скажу.
Склонность несознательных русских (ничо, что два прилагательных подряд?) к шулерству, передергиванию и подлогов и фальсификаций т.н. исторических фактов ничуть не меньше. НО: большинство людей, которым вбили в головы, что они представители величайшей нации, тоже мошенниками не являются.
Кстати, по поводу истории: стараюсь не учавствовать в спорах на исторические темы, потому как в век всеобщей коммуникации нетрудно на каждую ссылку найти в ответ 10 ссылок противоположных. И везде как бы факты. К тому же с юности считаю историю (в том виде, как есть) не наукой, а средством для воплощения низменных желаний кучки людей. Как минимум. Наукой-проституткой. Понимая при этом, что не ее (собственно истории в этом вина). Да и смысл рыться в этой истории?
Вот, к примеру:заявляемая 2000-летняя история России - это не самая ли ее большая беда? Этим не гордиться, а стыдиться этого надо. За 2000 лет нормальную страну не построить!
Вы огорчаться не должны -
Врач стал еще любезней, -
Ведь вся история страны -
История болезни.

Живёт больное всё бодрей,
Всё злей и бесполезней -
И наслаждается своей
Историей болезни..."

И пусть Украине 20 лет - тем больше шансов стать этой самой нормальной страной. Все великие люди когда-то были детьми. Из ребенка талант вырастет, из 65-летнего бомжа - увы.

есть, и приводилось неоднократно

Не поленись, повторись. Кроме станций метро

 

[Oleg66]

С добрым утром Олеже!
Когда на Украину прибыли? Уж не этим ли вечером?

Тогда спешу ввести Вас в курс местных дел. Своими врагами русских считают сознательные украинцы. Это не удивительно, ведь основная часть т.н. "украинцев" это русские (малороссы и великороссы) поддавшиеся массированной многолетней государственной пропаганде. (Реклама, доложу я Вам, может заставить человека не только ****** купить, но и этническую принадлежность поменять. Великая сила!) Поэтому. естественно. что они постоянно боятся, что русские проснуться и перестанут называться "украинцами". Всё закономерно.

Во-вторых, голосовать украинцам выгодно за того, кто кидает их идейных противников (т.е. русских). По-моему ни один, даже самый ярый притивник "режима Януковича" не сможет привести ни одного примера о том, как Янукович обманул надежды и чаяния галичан. Скорее наоборот - он их лишь приятно удивляет обманывая своих собственных избирателей.

В третьих, панэ Олеже, украинский язык на наших землях начал формироваться всего лишь около ста лет назад при помощи сильнейшей рекламной и административной государственной кампании по его созданию и внедрению. Тут приложились власти нескольких государств в чей состав входили наши земли, но эта тема не формат для этой ветки. Скажу лишь, что до того момента как был создан и внедрён в массовое сознание "украинский язык" люди здесь говорили по-русски (малороссийским и великороссийским наречиями) и по-татарски.

В четвёртых, бесправие русского языка заключается в полном отсутствии правовой и законодательной базы необходимой для использования русского языка в сфере образования, науки, СМИ, в органах местной власти (судебной и исполнительной), в органах здравоохранения. Все факты использования русского языка в данных областях (крайне важных для жизни людей) являются, в своём большинстве, грубейшим нарушением действующего законодательства. Я считаю, что такое массовое нарушение законодательства недопустимо, потому что оно ведёт к правовому нигилизму.
Причины этого - в законодательной базе, которая отрицает за большинством народа страны право использовать свой язык в государственных органах и в сфере СМИ.
В этом и заключается бесправие русского языка, т.е. отсутствие правовой базы для его использования.

Теперь Вам всё стало понятно? Не надеюсь. Но Вы всё равно пишите. Завтра обязательно отвечу на Ваши вопросы.



А Вы ещё не знаете, что норма в самоназвании народа это как раз прилагательное, а не существительное?

Тогда не поленюсь привести Вам выдержку из своего поста на другой ветке, но по этой теме:


Можете зайти по этой ссылке, там я более подробно изложил вопрос о прилагательных. Задумайтесь, почему самоназвание "украинец" - существительное, т.е. заимствовано (самоназвание) со стороны.

Ну теперь, точно, до свидания.

Спокойной ночи.

Кошмар. Так много букв, и все об одном и том же... Все-таки в чем в чем, а в технологиях массового зомбирования россия Украину опережает на несколько кругов. Вы всерьез в это верите? Ну, в

Своими врагами русских считают сознательные украинцы

,

русские проснуться и перестанут называться "украинцами"

,

украинский язык на наших землях начал формироваться всего лишь около ста лет назад при помощи сильнейшей рекламной и административной государственной кампании по его созданию и внедрению

ну и т.д. Ну, тогда блажен, кто верует. Успехов в Вашей вере. Спорить не буду.
Ваш лозунг - русский язык ради русского языка. И все. Не смею мешать добиваться.

 

[В.И.Лемминг]

Вадим, и все же как удалось заставить выучить миллионы ****амотных искусственному языку?

 

[В.И.Лемминг]

во-первых это не язык, а наречие.
и отсутствие в этом наречии слов заменяются странными нигилизмами,
а также некоторые старые слова заменяются современными рагулизмами и полонизмами.
что значит миллионы ****амотных? вы определили всех не мяукающих на мове в ****амотные? великолепно.
скорее наоборот классический русский подчёркивал образованность,
знание же укр наречия у того же человека говорило о широте кругозора.
наличие же укр наречия и невладение великим и могучим говорило о принадлежности к селу, малограмотности и недалекости.

Речь о начале 20 столетия, мой регианальный друг.

Если бы в совдепии приняли закон о государственном языке - эсперанто, то уверен, сейчас на нём говорили бы миллионы!

Кстати, а откуда у Вас информация о том, что на украинском разговаривают миллионы? Вы же т.н. суржик (малоросиийское наречие) за украинский язык не принимаете? Верно? Так откуда "миллионы"?

Ну у моего деда было три класса церковно-приходской школы. Он разговаривал может и не на чистом украинском, но с заметным преобладанием украинских лексем.

 

[dav_poltava]

Вы хотиите сказать. что украинский язык имеет не тысячелетнюю историю, а начал внедряться в начале 20-го столетия? Склонен с Вами согласиться.

А когда стал внедряться современный русский язык?

 

[Конек-горбунок]

Е Вы же т.н. суржик (малоросиийское наречие) за украинский язык не принимаете? Верно? Так откуда "миллионы"?

опа...и вы всех упрекаете в передергивании
(или в России все на литературном разговаривают??)

 

[Oleg66]

Отказ от дискуссии - по факту признание правоты оппонента.

В частности, в признании того факта, что русский язык не имеет правовых основ для использования в государственных учреждениях.

Приятно, что хоть в этом мы пришли к согласию и Вы не собираетесь спорить с данным фактом.

Логическим продолжением будет подача судебных исков об увольнении с занимаемой должности лиц использующих русский язык на своём рабочем месте (необходимо (как минимум!) уволить всех чиновников, врачей, преподавателей использующих русский язык на своих рабочих местах. Благо, теперь диктофон - не проблема...

ТС, Олеже, как Вы исполнили свой долг украинофила? Сколько исков против злостных нарушителей Конституции и действующего законодательства Вы лично подали? Нисколько? А почему?

На подначки не ведусь лет с 25-ти. Недостойный ход.

Логическим продолжением чего? Найдите в моих постах недовольство, я уж не говорю о ненависти, использованием русского языка. Я ведь и сам его использую? Причины указаны ранее неоднократно. Как и причины нежелания людей, называющих себя русскими, выучить украинский язык.
Повторюсь, не считаю т.н. языковую проблему настолько важной, чтобы бродить с ней по нашим честным и неподкупным судам. Это ведь у вас (мн.ч.) проблемы? Суды к вашим услугам. Так сколько?

 

[Oleg66]

Если на подначки не ведётесь - зачем отвечаете вообще?

Реплики не по-существу типа:

(и это всё содержание Вашего поста...) не добавляют основательности Вашим репликам...

Т.е. каждый Ваш пост - подначка? Учту.
Поспешу Вас разочаровать - не по существу две трети постов в этой теме
Устал напоминать - не про язык тема. Темы про язык мне не очень интересны, поэтому не создал.

 

[Oleg66]

Где Вы в моём посте уловили слово "каждый"???

А! Понимаю! Украинские фантазии! ...

А тема бесправия русского языка на Украине как раз в русле темы Вашего стартпоста.
(Тем более, что давеча вы просили аргументацию этого факта...).

Увы, реалии...
Как посоветуете переименовать еще раз заголовок, чтобы было понятно, о чем она?
ПС: в карты хорошо играете? Выигрываете часто?

 

[dav_poltava]

Хотелось бы всё-таки услышать, на чём основано Ваше утверждение о том, что большинство современников не считали А.С.Пушкина русским?
https://www.kharkovforum.com/showpost...&postcount=610

А откуда взялось слово "большинство", если в оригинале такого не было? Это раз.
Во-вторых, вспомните прозвище Пушкина в лицее.
В-третьих, дайте определение такого понятия как "русский" по меркам того времени, а не современности.

По "тысчалетнему языку":

Борис Акунин:

Сейчас объясню, что я имею в виду.

Всякий язык от истоков до современного своего состояния, как известно, сильно менялся. Если язык более или менее древний – до почти полной неузнаваемости. Попытка завязать оживленную беседу с автором «Слова о полку Игореве» (будем считать, что это аутентичное произведение, а не мистификация, как утверждают некоторые исследователи) скорее всего закончилась бы неудачей. Мы бы не поняли предка, а он еще менее понял бы нас.

Допустим, пращур жалуется нам:

- Сыпахуть ми тъщими тулы поганыхъ тльковинъ великый женчюгь на лоно и негуютъ мя.

Мы ему в ответ:

- В каком смысле «сыпахуть?» Чего-то мы не въезжаем. Фильтруй базар.

Тут уже не въезжает он. Говорит, что ему «туга умь полонила». И мы расходимся печальные, не найдя общего языка.

Мне, человеку в исторической лингвистике невежественному, кажется, что язык фиксируется и становится современным с того момента, когда в данной культуре появляется истинно великий писатель. Магия его слова так мощна, что речь эпохи, в которую он жил, словно высекается на скрижалях времени и с этого момента, если меняется, то уже незначительно.

Англоязычные народы, например, сегодня говорят на языке Шекспира. Я читал в «BBC History Magazine», что язык 14 века нынешнему англичанину совершенно непонятен, язык пятнадцатого века – только со словарем, а вот язык конца 16 столетия уже особенных затруднений не вызовет. «Сонеты» или «Гамлета» может читать всякий, кто худо-бедно выучил английский. Ну, будешь время от времени спотыкаться на словах, которые вышли из употребления или изменили свой смысл. Общего впечатления это не испортит.

А попробуйте с разбега продраться сквозь переписку Грозного и Курбского, относящуюся примерно к тому же времени. Мне по роду занятий приходилось. Такое ощущение, будто читаешь по-болгарски.

Русский язык, на котором мы с вами пишем и говорим, сформирован совсем недавно, меньше 200 лет назад. Александром Пушкиным. Державин еще царапает наш слух вокабуляром и грамматикой, проза Карамзина понятна, но мучительно архаична («Капитан мой в самую сию минуту взял меня за руку и сказал, что благоприятный ветер развевает наши парусы и что нам не должно терять времени»). Но все, кто писал по-русски после Пушкина, прочитываются нами, сегодняшними, безо всяких "спотыканий".

Современный французский, насколько я понимаю, - это на 90 процентов язык Мольера. Дети в школе читают его пьесы, всё в них понимают и даже, говорят, смеются.

Японский язык приобрел свой нынешний вид в произведениях первого классика «западнической» литературы Сосэки Нацумэ (1867 - 1916), а всё написанное ранее требует знания бунго, старояпонского.

Во Львове специалисты мне говорили, что исходной точкой живого украинского языка является «Энеида» Котляревского (1798).

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Конек-горбунок]

Отвечу легко. При условии, что Вы сможете объяснить при чём здесь РФ?

для сравнения...( кстати-это ваш метод для доказательства приводить примеры-на иных, в нашем случае, языках)

 

[В.И.Лемминг]

Вы хотиите сказать. что украинский язык имеет не тысячелетнюю историю, а начал внедряться в начале 20-го столетия? Склонен с Вами согласиться. Однако, в целях собственной безопасности никогда не повторяйте данную лексическую конструкцию в кругу своих друзей-единомышленников. Рискуете оказаться и без друзей и без какой-нибудь части собственного тела...

Ты не юли а скажи, как малограммотного крестьянина заставили выучить исскуственный язык, да так что он забыл русский и всю жизнь говорил на исскуственном?

Признаюсь, у меня в своё время были мысли подавать в суд на государственных служащих, врачей и преподавателей, чтобы довести идею бесправия русского языка до абсурда. Но взвесив все "за" и "против" я отказался от этой провокативной идеи.

И шо ж тебе, бедняга, врачи сделали?

 

[В.И.Лемминг]

Отличия языка от наречия?

 

[В.И.Лемминг]

Наречия гораздо ближе друг к другу, чем к какому-либо другому языку. Это даёт основания считать их подразделами одного языка.

А конкретнее? Когда это еще наречие, а когда это уже язык?
Каталонский это язык или наречие?
Итальянский и испанский - это самостоятельные языки или разновидности латыни?

 

[Конек-горбунок]

А конкретнее? Когда это еще наречие, а когда это уже язык?
Каталонский это язык или наречие?
Итальянский и испанский - это самостоятельные языки или разновидности латыни?

щас..погуглит..ответит

Вадим, так как быть с передергиваниями???

 

[dav_poltava]

Вы язык дедушки своего не забалтывайте...

Кто считается основоположником современного русского языка?

 

[Ailias]

Наречия гораздо ближе друг к другу, чем к какому-либо другому языку. Это даёт основания считать их подразделами одного языка.

Стесняюсь спросить: кому дает основания? ИМХО, выносить суждения по этому поводу могут ученые-лингвисты, результаты их суждений, публикуются в соответствующих изданиях.