Не детский сад! )

[quaq]

У меня тоже есть опыт перехода улицы на красный свет. Пока не поймали. Знаете почему? Повезло.

Не точу с Вами спорить "ни о чем". Опишите, пожалуйста, в чем Вы видите преступление?

 

[Booker]

Не точу с Вами спорить "ни о чем". Опишите, пожалуйста, в чем Вы видите преступление?

Да это листа два будет. Не вижу даже смысла рапространяться, ибо видно, что Вы даже начальных знаний по этому поводу не имеете.
По-прежнему ОЧЕНЬ хочу ошибиться. Сама идея весьма неплоха, но требует огромных временнЫх и финансовых вложений, а также умений пробивать стенки.

 

[quaq]

Да это листа два будет. Не вижу даже смысла рапространяться, ибо видно, что Вы даже начальных знаний по этому поводу не имеете.

напишите, хотя бы самые ключевые моменты, на Ваш взгляд, ибо обвинять меня в отсутствии начальных знаний по вопросу того в чем Вы

...не вижу даже смысла рапространяться

я что Вам могу на это ответить? Аргументируйте свое обвинение. Хотя бы в общих чертах, но конкретных чертах.

 

[Booker]

Самый ключевой момент - это во-первых то, что такое заведение по закону может быть ТОЛЬКО юридическим лицом, а во-вторых, это лицензируемый вид деятельности.

 

[quaq]

Самый ключевой момент - это во-первых то, что такое заведение по закону может быть ТОЛЬКО юридическим лицом, а во-вторых, это лицензируемый вид деятельности.

Нет. Это не так. Я являюсь руководителем организации, которая занимается очень схожей деятельностью. И кое что в этом понимаю. Здесь могут быть варианты.

 

[Booker]

Нет. Это не так. Я являюсь руководителем организации, которая занимается очень схожей деятельностью. И кое что в этом понимаю. Здесь могут быть варианты.

Что именно не так?

 

[LyonMelSireael]

А мне идея очень понравилась. Конечно все это требует более глубокой проработки и планирования, чем беседы на форуме, но все это абсолютно реально.

 

[bonaan]

Официально вряд ли дадут осуществить,а не официально уже существуют такие группы по воспитанию.

 

[~Amina~]

во-вторых, это лицензируемый вид деятельности.

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но Вы, видимо имели в виду что-то другое... Изучила все 81 пункт деятельности, подлежащей лицензированию - детсадов там не нашла (

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

)

Что касается идеи...
Идея хорошая. В идеале.

Но, к сожалению, как все идеальное, может быстро загнуться без надлежащего юридического оформления. Объясню, почему.

Как здесь правильно заметили, Вам, Quaq, начнут задавать вопросы. Это первое.
Второе. Соберется человек до 10 людей - все разные, со своими взглядами на жизнь, со своими тараканами. Рано или поздно появятся недовольные. С претензиями и (не дай Бог, конечно) жалобами. Или, опять же, не дай Бог, несчастный случай - это же дети! Претензии - не досмотрели, не углядели... Или купили (ну, бывает же!) творожок с палочкой... Или... Или... Или...
И вот тут-то и пригодится юридически грамотное оформление организации и куча бумажек, которые мы так все не любим.

В остальном (Комаровский и т.д.) - полностью поддерживаю.

 

[ntasha]

Все расходы лягут на плечи родителей. Но! Во всех частных садах- абсолютно все лплачивают родители+ оплачивают еще и прибыль. Поборы на сегодняшний день и в госсадах такие, что фактически- все за счет родителей.

в частных садах должно пройти какое-то время, чтобы "отбились" затраты и "пошла" прибыль
иными словами, нужен первоначальный капитал, и не малый, которые Вы или некто готовы вложить в короткой период времени, чтобы все это заработало
если абсолютно все предусматривается по принципу "скинулись и сделали" - то это будут очень значительные суммы
и что значит, каждый покупает все для своего ребенка? А общая мебель? У каждого будет свой шкафчик со своими игрушками и книжками? А мебель для персонала? А всякие шторки - швабры - люстры - сантехника - ремонт, в конце концов? Это потом тоже можно забрать с собой и распорядиться? Или это войдет в ежемес.сумму оплаты порядка 1300 грн.? Дай б-г, чтобы этой суммы хватило на текущие расходы.
А Вы еще и автобус замыслили...
Таки да, утопия, согласна, особенно в финансовом плане.

Не понятно насчет одной няни.
Планируется оставить 7 детей в частном доме на одного человека?
Это же просто опасно
Нужен кто-то еще, однозначно, притом, одновременно находящийся в помещении.

насчет того, что в гос.садах все обеспечивается поборами - тут уж Вы насмешили конкретно
в нашем садике, которым я довольна, "поборы" - 10 грн. в мес, пару раз по 100 грн. в теч года, перед праздниками, и 300 грн. на ремонт и на подготовку к след.учебному году. Все.
В более "крутых" гос.садах - поборы максимум грн.300 в мес. Вы искренне считаете, что на эти деньги содержится штат, помещение, развитие, дет.площадки и т.п.? Ню-ню.

я тоже в свое время отказалась от частного сада
именно потому, как ни странно, что в этом саду не обеспечивались некоторые базовые нормы безопасности, питания и содержания (не было оборудованного места для прогулок, в меню - булочки и деликатесы вместо здорового диетического питания, температура в помещении зимой - 30 градусов и т.п. "крутизна")
потому что "нормы" - это не чей-то бюрократический казус, а годами и специальнообученными людьми выведенные правила, при которых учтено МАКСИМАЛЬНОЕ кол-во случаев, возможных в детском дошкольном учреждении, в том числе и случаев, опасных для жизни и здоровья ребенка

сама бы в такой "садик", который Вы замыслили, ребенка не отдала
потому что не понятно, кто и каким образом будет отвечать за моего ребенка в мое отсутствие
ИМХО, если есть финансовая возможность, проще, дешевле и эффективнее нанять ребенку хорошую няню, которая будет каждый день водить ребенка на развивалки, в центры всякие, и заниматься с ним сама.

 

[quaq]

Официально вряд ли дадут осуществить,а не официально уже существуют такие группы по воспитанию.

Очень большая просьба ко всем- давайте не будем гадать на кофейной гуще. Это можно сделать как через организацию, легализованную в установленном гос-вом порядке, так и в частном порядке на основании договоров. И в том и в другом случае будет официально.

а не официально уже существуют такие группы по воспитанию.

Подскажите, пожалуйста, координаты!

 

[ntasha]

Это можно сделать как через организацию, легализованную в установленном гос-вом порядке

хотела бы я посмотреть на эту организацию, которая взвалит на себя такой головняк в плане формальной ответственности за детей

 

[quaq]

...
Второе. Соберется человек до 10 людей - все разные, со своими взглядами на жизнь, со своими тараканами. Рано или поздно появятся недовольные.

Абсолютно всем родителям (не бывает исключений) всегда нужны от детского сада всего три вещи:
1. безопасность
2. здоровье
3. социализация и развитие.

Какими способами можно обеспечить эти три пункта- вопрос исключительно в фин. возможностях собравшихся. Компромисс можно найти всегда. Было бы желание. Я прекрасно понимаю, что всегда "инициатива имеет инициатора и прекрасно вижу все трудности,с которыми я столкнусь в процессе. Но! Я делаю это для своего ребенка. Если это для нее не сделаю я- для нее этого сегодня и здесь не сделает никто! Поэтому- уметь договориться и найти компромисс - это в интересах родителей. И разумно мыслящему родителю всегда легче договориться с другим родителем во благо своих детей, нежели договариваться во благо устоявшейся системе.

в частных садах должно пройти какое-то время, чтобы "отбились" затраты и "пошла" прибыль
иными словами, нужен первоначальный капитал, и не малый, которые Вы или некто готовы вложить в короткой период времени, чтобы все это заработало

Самые глобальные затраты частного детского сада- это на разрешительные документыв период организации и в период работы- читай взятки. Все остальное- оплачивают родители. А из того, что Вы перечислили (всякие шторки - швабры - люстры - сантехника - ремонт, в конце концов)- вообще абсолютно это все делается за счет родителей и в обычных садах. Я не исключаю, что в вашем конкретном садике шторки уже висят, но много раз читала, как родители устанавливают окна в госсад или заказывают натяжной потолок в спальню!

насчет того, что в гос.садах все обеспечивается поборами - тут уж Вы насмешили конкретно

Вы знаете, у меня нет цели кого-то смешить и вести бессмысленную дискуссию о том, что это якобы невозможно. Вас устраивает госсад, для Вас не возможно- это Ваш вариант и Ваш выбор. А у меня другой выбор. Я не хочу, чтоб мой ребенок болел постоянно в садике, например. И точно знаю, что этот фактор зависит напрямую от кол-ва детей в группе и условий, в которых они находятся. И что в госсадах эти параметры крайне далеки от благоприятных.

ИМХО, если есть финансовая возможность, проще, дешевле и эффективнее нанять ребенку хорошую няню, которая будет каждый день водить ребенка на развивалки, в центры всякие, и заниматься с ним сама.

Не лучше это. т.к. лучше- это когда детский коллектив не меняется. И ребенок среди детей "живет", учится дружить и взаимодействовать с ними. Садик- это по-сути подготовка к школе и к реальной жизни. А в жизни человек "живет" среди людей и чаще всего это не предполагает постоянную защиту няни.




Касательно всех организационных моментов. Для того, чтобы не разводить дальше "базар" предлагаю так- отписываются родители, которые рассматривают возможность обсудить условия пребывания конкретно их ребенка в таком саду. Не пишут, как они это видят, а просто говорят о том, что, в принципе, готовы разговаривать по этому поводу. И возраст ребенка. Когда соберется достаточное минимальное количество желающих- мы соберемся и постараемся договориться. Договоримся- отлично! Не получится договориться- каждый пойдет своим путем. Никто ничего не потеряет от этого- уж точно.

 

[VOLNA]

охохоquaq , вашу бы энергию, да в мирных целях.
Вам нужно, в первую очередь.
1) Помещение. Вам нужен дом с минимум тремя просторными светлыми комнатами( спальня, столовая/учебная, и игровая)+ раздевалка +нормальная кухня+ оборудованный туалет/умывальник+ подсобные помещения с проф.холодильником+ оборудованный, благоустроенный двор. Вы такие дома видели, чтобы они сдавались? Купить- может быть, но взять в аренду, да ещё и для детей( не каждый арендодатель согласится отдать свою собственность на растерзание малышам).. в-общем, сильно сомневаюсь.
2) Персонал. Вам надо- 2 воспитателя( ну или воспитатель и няня, в любом случае), повар, медработник и кто-то универсальный, умеющий и водителем быть, и мелким бытовым ремонтами, типа кранов/ эл-ва/ мебели заниматься. Итого- 5 человек, которых надо както официально трудоустраивать. Как, где и кем? То есть- приходим к вопросу официального, юридического оформления вашей затеи.
Дальнейшее вы знаете- долгое хождения по мукам( то бишь инстанциям)с очень неоднозначным итогом в конце Сильно подозреваю, что к концу вашей эпопеи вашему ребёнку будет уже требоваться новая школа

Поймите меня правильно. Я это пишу не для того, чтобы как-то там разбить ваши начинания, ваши мечты... Нет, просто хочется, чтобы вы сразу поняли, с чем же вам прийдётся иметь дело и были готовы.

 

[quaq]

VOLNA, на сегодняшний день есть два варианта подходящих домов. Один- в Дергачах(4 комнаты). Другой- частный сектор в р-не Московского проспекта(7 комнат). Мы искали себе дачу и, разговорившись по этому поводу с агентом, она предложила нам посмотреть эти варианты. Закрытая территория. Большой двор. Это вполне подходит. Еще раз повторюсь- все возможно было бы желание!

 

[VOLNA]

quaq , да никто ж не спорит, что всё возможно Вопрос в том, стоит ли овчинка выделки.4-комнатный не подходит сразу, мало места. 7-ми комнантый ещё ничего.. И сколько аренда в месяц, если не секрет?
И согласится ли арендодатель на некорые изменения в своём доме? То есть комнаты ж надо будет освободжать, перепланировать.

 

[quaq]

По поводу трудоустройства персонала. Когда человек берет официально себе няню на работу- он ее официально трудоустраивает. И здесь так же. Это, конечно требует определенных бумаг и беготни, но это не конец света... послушайте, негативисты, любое действие, направленное на улучшение качества твоей жизни - требует усилий!

Чтобы купить хлеб, например- нужно тоже выйти из дома и проделать путь до магазина, отдать 2 рубля продавцу и "дотянуть" его домой. Это тоже требует усилий. И что теперь- тот факт, что это требует усилий, означает, что лучше сидеть дома без хлеба???

 

[ntasha]

Волна, та не хотит она официально, уже ж написАла
насчет своей в будущем школы, а дальше и ВУЗа - тоже подумалось
в школах же ж ужас что творится, а в ВУЗах - и того хуже

 

[Booker]

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но Вы, видимо имели в виду что-то другое... Изучила все 81 пункт деятельности, подлежащей лицензированию - детсадов там не нашла (

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

)

Да нет, я имею ввиду именно то.
Итак, ТС,, детский сад - это организация дошкольного ОБРАЗОВАНИЯ, а не просто место, где сидят дети. Так вот, Закон о дошкольном образовании:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Цитирую:

Стаття 4. Дошкільна освіта. Дошкільний вік

1. Дошкільна освіта є обов'язковою первинною складовою частиною системи безперервної освіти в Україні...

Т.е. Вы ОБЯЗАНЫ учить.

Стаття 11. Дошкільний навчальний заклад та його повноваження
...2. Дошкільний навчальний заклад:

задовольняє потреби громадян відповідної території в здобутті дошкільної освіти;
забезпечує відповідність рівня дошкільної освіти вимогам Базового компонента дошкільної освіти;
створює безпечні та нешкідливі умови розвитку, виховання та навчання дітей, режим роботи, умови для фізичного розвитку та зміцнення здоров'я відповідно до санітарно-гігієнічних вимог та забезпечує їх дотримання;
формує у дітей гігієнічні навички та основи здорового способу життя, норми безпечної поведінки;
сприяє збереженню та зміцненню здоров'я, розумовому, психологічному і фізичному розвитку дітей;
здійснює соціально-педагогічний патронат, взаємодію з сім'єю;
є осередком поширення серед батьків психолого-педагогічних та фізіологічних знань про дітей дошкільного віку;
додержується фінансової дисципліни, зберігає матеріально-технічну базу;
здійснює інші повноваження відповідно до статуту дошкільного навчального закладу.

Т.е. Вы обязаны выполнять ВСЕ эти задачи, а не то, что Вы там написали из нескольких пунктов.

3. Дошкільний навчальний заклад, заснований на приватній формі власності, здійснює свою діяльність за наявності ліцензії на право надання освітніх послуг у сфері дошкільної освіти, виданої у встановленому законодавством України порядку.

Т.е. лицензия ОБЯЗАТЕЛЬНА, хотите Вы этого или нет.

 

[Booker]

Далее.
Положение про дошкольное учреждение:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

4. Дошкільний навчальний заклад є юридичною особою і діє на підставі статуту, який затверджується засновником (власником) за погодженням з відповідним органом управління освітою і реєструється місцевим органом виконавчої влади.

ТОЛЬКО юридическое лицо, иного не предусмотрено.
Лицензионные условия деятельности:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Прочитайте и поймёте, что и как должно быть устроено.
Практически на каждый тамошний пункт есть ещё отдельные правила (у СЭС свои, у пожарников свои и т.д.).
Странно, что Вы этого не знаете.