Национализм и модернизация..

[zayec]

Та давай уже ... Трепло ...

Мыша, так я знаю, что ты не настоящий. Это тока настоящие.....
Ссылка постом выше.

 

[Wild Mouse]

Мыша, так я знаю, что ты не настоящий. Это тока настоящие.....
Ссылка постом выше.

Ты меня не лечи...
Тут имеется ввиду старая замшелая идея панславянизма. Эдакая идея славянского нацизма.
Так вот там, правда, для украинцев места нет...
Не играй словами...

 

[zayec]

Ты меня не лечи...
Тут имеется ввиду старая замшелая идея панславянизма. Эдакая идея славянского нацизма.
Так вот там, правда, для украинцев места нет...
Не играй словами...

Нельзя настолько серьезно относится к словам Зайца. Естественно это было перекручивание. Я не спорю.
Кстати, я уже писал, хорваты националисты себя тоже славянами не считают. Хотя, конечно, в Ховатской Академии такую точку зрения и не поддерживают.

 

[wegeras]

Допустим, врут. Но кому и в каких целях? Неужели населению?
Получается, что истинная идеология распространяется не через идеологический рупор, а какими-то тайными путями.
Но на кого тогда расчитана официальая идеология?
Может быть Вы имеете ввиду, что китайский социализм - на потребу основной части населения, а национализм - для капиталистов?
Но зачем это, если идеология национализма взята на вооружение и она такая успешная?
А как автор статьи, которую Вы цитируете, вообще разглядел идеологию национализма, по каким каналам она распространяется?

Ведь я вот почему недоумеваю. Национализм - охранительная идеология и направлена на ЗАЩИТУ интересов коренной нации.
Модернизация - творческая задача и преследует иные цели. Это цели созидательные, а не охранительные. Ну как можно модернизацию начинать с национализма?! А вот начинать делить можно. И собственность можно делить и людей на хороших и плохих. Да мало ли что еще.

А где я говорил о лексике?
Я упомянул нормативную форму вежливого обращения, это обращение к незнакомому взрослому человеку на "Вы".

От первой части твоего поста такое впечатление, что ты очень кабинетный ученый и может очень старый.... , но вряд-ли старше меня . В виду последнего обстоятельства , испытываю неудобства в случае, если здесь обращаюсь на ВЫ: а вдруг собеседнику 15 и он падает под стол со смеху..

Та давай уже ... Трепло ...

...

А зайцам карты не указ: они ж косые и плоские изображения не читают, особенно, если не желают.

 

[Ravil]

От первой части твоего поста такое впечатление, что ты очень кабинетный ученый и может очень старый.... , но вряд-ли старше меня . В виду последнего обстоятельства , испытываю неудобства в случае, если здесь обращаюсь на ВЫ: а вдруг собеседнику 15 и он падает под стол со смеху..


Ну а по теме есть что ответить?

 

[Резервист]

Думаю национализм - в принципе нормальная вещь. Только в случае если государство нормальное. У нас же национализма нет. Есть какая то рвотная масса выплеснувшаяся из-за старой польской границы, подпитывающаяся дрожжами бандеровских идей и загадившая Украину. Нас с галичанами объединяет пока только одно - соседство в границах одного государства. И соседство, это для украинцев неудобное, беспокойное и хлопотное - как если бы в вашей комнате поселилась горилла и облачившись в человеческиую одежду стала заявлять права на главенство и первенство. Как любой, испорченный цивилизацией человек, украинец морщится но терпит - пока хватит терпения. Но наверное когда обезъяна будет заставлят искаться подмышками и исполнять обезъяньи "дики танци" терпение таки закончится.

 

[Ravil]

Ничего не имею против национализма, как личного стремления
в жизни следовать интересам своей нации и не за счет других.
Мне правда приятней слово патриотизм.
И он почти всегда присутствует в нормальной политике.
Это у нас в России "либералы" договорились до того, что патриотизм - это только для подлецов.
Но все-таки делать национализм системным и брать его в основу официальной идеологии - опасное занятие на мой взгляд.

 

[Резервист]

Сначала национализм, потом - когда страна станет богаче и сильнее - патриотизм, потм, когда страна станет мощной, вполне приемлимы какие то элементы ценностей общечеловегов.

 

[Ravil]

Сначала национализм...

Ну вот Ющенко это и попробовал.

 

[Резервист]

Ну во первых гарант типичное УГ, которое завалит любое дело. Во вторых он рупор национализма бандеровского типа - национализма галичан, полицаев, добровольных помощников Рейха итп. Но никак не украинского. Поэтому так зачетно обосрался. Сам посуди - в последнем приступе гарант велел праздновать занятие двух стрелковых ячеек царской армии на какой то горе австрийскими стрелками в 1915г. Да хай он провалится вместе со своим задрочками.

 

[Ravil]

Ну во первых гарант типичное УГ, которое завалит любое дело. Во вторых он рупор национализма бандеровского типа - национализма галичан, полицаев, добровольных помощников Рейха итп. Но никак не украинского. Поэтому так зачетно обосрался. Сам посуди - в последнем приступе гарант велел праздновать занятие двух стрелковых ячеек царской армии на какой то горе австрийскими стрелками в 1915г. Да хай он провалится вместе со своим задрочками.

А какой национализм был бы удачным для Украины?

И какие есть примеры успешных государств с официальной националистической идеологией?
На второй вопрос один ответ предвижу.

 

[Резервист]

Ну хотя бы франкистского типа - объединение тех кто еще может объединиться. Кстати после франко, испания достаточно неплохо вписалась в европу.

 

[Ravil]

Ну хотя бы франкистского типа - объединение тех кто еще может объединиться. Кстати после франко, испания достаточно неплохо вписалась в европу.

Ну в общем-то я пожалел, что задал первый вопрос.
Не очень-то просто быстренько сформулировать привлекательную национальную идею.

Я могу ошибиться, но похоже, что с уходом Ющенко, Украина перестанет быть идеократическим государством. То есть политика не будет основываться на идеологии вообще, а не только на национализме, кто бы не победил. На мой взгляд, уже это хорошо.

Отсутствие идеологии объединит скорее любого национализма.
И будь бы моя воля, я банил бы за использование слов "голубцы" и "оранжоиды".

 

[Резервист]

Ну в общем-то я пожалел, что задал первый вопрос.
Не очень-то просто быстренько сформулировать привлекательную национальную идею.

Я могу ошибиться, но похоже, что с уходом Ющенко, Украина перестанет быть идеократическим государством. То есть политика не будет основываться на идеологии вообще, а не только на национализме, кто бы не победил. На мой взгляд, уже это хорошо.

Отсутствие идеологии объединит скорее любого национализма.
И будь бы моя воля, я банил бы за использование слов "голубцы" и "оранжоиды".

С уходом ющенко, Украина перестанет быть идиотическим государством. Идеократии у нас не было - разве что гарант плюс какой то процент бандер, думали что их бредни кому то интересны.
Думаю отсутсвие идеологии не есть хорошо. Можно конечно жить зачетно и не заморачиваться на окружающий мир, но так живут овощи на грядках.

 

[Ravil]

С уходом ющенко, Украина перестанет быть идиотическим государством.

На это я пожалуй промолчу.

Идеократии у нас не было - разве что гарант плюс какой то процент бандер, думали что их бредни кому то интересны.

Под идеократией я понимаю примат идеологии над политикой, экономикой, а в случае с Ющенко и над здравым смыслом. Ну то есть когда политические или какие-то другие решения ставится в зависимость от идеологии. Например какую сторону поддержать в военном конфликте или кому продать металлургический комбинат.

Думаю отсутсвие идеологии не есть хорошо. Можно конечно жить зачетно и не заморачиваться на окружающий мир, но так живут овощи на грядках.

А можно сказать и так. Жизнь слишком хороша и сама по себе. Стоит ли заморачиваться на идеологию? От овоща человек отличается в основном не этим.
Кстати, я и не отрицаю идеологию. Я возражаю, когда жизнь пытаются втиснуть в идеологические рамки, особенно если это моя жизнь.

 

[Ваня Курский]

Про славян вспомнил.
Запомни, Вегерас, настоящий, сто процентный украинец националист отрицает существование славян. В украинском букваре нет такого слова.
ССылочку дать?

Кстати демократически мыслящие поляки тоже говорят что-то подобное. Кшиштоф Занусси:

- Вы говаривали когда-то, что «славянин» для поляка - ругательное слово.

- Так и есть. Славянщина ассоциируется для нас с ленью, беспорядком, отсутствием обязательности. Начинают, но не завершают, пачкают, но не чистят. Поэтому к славянству в себе мы не обращаемся. Вообще, понятие славянин ведь лишь в XIX веке стали развивать. Это вообще неопределенное понятие – кто славянин, в какой степени, откуда кто взялся. Ведь и Киевскую Русь образовали Рюриковичи, которые не были славянами.

Да, и кто сегодня обращается к славянскости, кроме русских?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[wegeras]

От первой части твоего поста такое впечатление, что ты очень кабинетный ученый и может очень старый.... , но вряд-ли старше меня . В виду последнего обстоятельства , испытываю неудобства в случае, если здесь обращаюсь на ВЫ: а вдруг собеседнику 15 и он падает под стол со смеху..


Ну а по теме есть что ответить?

Я твою тему и не понял почти ввиду её "кабинетной" постановки...

Думаю национализм - в принципе нормальная вещь. Только в случае если государство нормальное. У нас же национализма нет. Есть какая то рвотная масса выплеснувшаяся из-за старой польской границы, подпитывающаяся дрожжами бандеровских идей и загадившая Украину. Нас с галичанами объединяет пока только одно - соседство в границах одного государства. И соседство, это для украинцев неудобное, беспокойное и хлопотное - как если бы в вашей комнате поселилась горилла и облачившись в человеческиую одежду стала заявлять права на главенство и первенство. Как любой, испорченный цивилизацией человек, украинец морщится но терпит - пока хватит терпения. Но наверное когда обезъяна будет заставлят искаться подмышками и исполнять обезъяньи "дики танци" терпение таки закончится.

Очень может быть, что это ты описываешь свои ЛИЧНЫЕ затруднения...
У каждого есть проблемы, иногда они касаются общения с другими людьми. Ты похоже до сих пор общался только со своими домашними и сотрудниками по работе . Теперь появление на экранах ТВ других людей приводит тебя в замешательство.

 

[zayec]

По поводу национальной идеи Украины, так она на ладони. Славянофилия.
Географически мы в центре славянского мира. Шевченко славянофил. Государственность Украины будет поддерживаться тем, что россия страна , вишь, многонациональная, а мы там родственники только русских , а не россиян. Мы с поляками , братья, но вопрос веры.

Украине сам Бог дает в руки возможность стать центром славянского мира. Стать лидером Восточной Европы. Вот задача для Украины. С Россией соседом и врагом, нам этого не добиться. Дружить надо и петь песню о Родине всех славян в Украине.

 

[Wild Mouse]

Заяц!
Заебал своими славянами... Иди голосуй уже ... не томи ...

 

[wegeras]

По поводу национальной идеи Украины, так она на ладони. Славянофилия.
Географически мы в центре славянского мира. Шевченко славянофил. Государственность Украины будет поддерживаться тем, что россия страна , вишь, многонациональная, а мы там родственники только русских , а не россиян. Мы с поляками , братья, но вопрос веры.

Украине сам Бог дает в руки возможность стать центром славянского мира. Стать лидером Восточной Европы. Вот задача для Украины. С Россией соседом и врагом, нам этого не добиться. Дружить надо и петь песню о Родине всех славян в Украине.

Заец, у тебя уже сдвиг буквально наступает. Не ходи в интернет, а то не вылечишься...