Статус: Офлайн
Реєстрація: 22.08.2006
Повідом.: 3213
Реєстрація: 22.08.2006
Повідом.: 3213
"Настоящий мужчина" - кто это?
- Автор теми manch
- Дата створення
Статус: Офлайн
Реєстрація: 22.08.2006
Повідом.: 3213
Реєстрація: 22.08.2006
Повідом.: 3213
О настоящих мужчинах, что ли? 
Я вот сейчас нашла совершенно потрясающее предисловие Набокова к его роману "Другие берега".
Сижу и восхищаюсь - это же именно тот аргумент, которого мне лично не хватало в различный спорах о языках!
[/QUOTE]Предлагаемая читателю автобиография обнимает период почти в сорок лет.... Ее
цель - описать прошлое с предельной точностью и отыскать в нем полнозначные
очертания, а именно: развитие и повторение тайных тем в явной судьбе. Я
попытался дать Мнемозине не только волю, но и закон.
Основой и отчасти подлинником этой книги послужило ее американское издание, "Conclusive Evidence". Совершенно владея с младенчества и английским и французским, я перешел бы для нужд сочинительства с русского на иностранный язык без труда, будь я, скажем, Джозеф Конрад, который, до того, как начал писать по-английски, никакого следа в родной (польской) литературе не оставил, а на избранном языке (английском) искусно пользовался готовыми формулами. Когда, в 1940 году, я решил перейти на английский язык, беда моя заключалась в том, что перед тем, в течение пятнадцати с лишним лет я писал по-русски и за эти годы наложил собственный отпечаток на свое орудие, на своего посредника. Переходя на другой язык, я отказывался таким образом не от языка Аввакума, Пушкина, Толстого - или Иванова, няни, русской публицистики - словом, не от общего языка, а от индивидуального, кровного наречия. Долголетняя привычка выражаться по-своему не позволяла довольствоваться на новоизбранном языке трафаретами, - и чудовищные трудности предстоявшего перевоплощения, и ужас расставания с живым, ручным существомввергли меня сначала в состояние , о котором нет надобности распростроняться; скажу только, что ни один стоящий на определенном уровне писатель его не испытывал до меня.
... Книга "Conclusive Evidence" писалась долго (1946-1950), с особо мучительным трудом, ибо память была настроена на один лад - музыкально недоговоренный русский, - а навязывался ей другой лад, английский и обстоятельный... Предлагаемая русская книга относится к английскому тексту как прописные буквы к курсиву, или как относится к стилизованному профилю в упор глядящее лицо: "Позвольте представиться, - сказал попутчик мой без улыбки, - моя фамилия N." ...[/QUOTE]
Я вот сейчас нашла совершенно потрясающее предисловие Набокова к его роману "Другие берега".
Сижу и восхищаюсь - это же именно тот аргумент, которого мне лично не хватало в различный спорах о языках!
[/QUOTE]Предлагаемая читателю автобиография обнимает период почти в сорок лет.... Ее
цель - описать прошлое с предельной точностью и отыскать в нем полнозначные
очертания, а именно: развитие и повторение тайных тем в явной судьбе. Я
попытался дать Мнемозине не только волю, но и закон.
Основой и отчасти подлинником этой книги послужило ее американское издание, "Conclusive Evidence". Совершенно владея с младенчества и английским и французским, я перешел бы для нужд сочинительства с русского на иностранный язык без труда, будь я, скажем, Джозеф Конрад, который, до того, как начал писать по-английски, никакого следа в родной (польской) литературе не оставил, а на избранном языке (английском) искусно пользовался готовыми формулами. Когда, в 1940 году, я решил перейти на английский язык, беда моя заключалась в том, что перед тем, в течение пятнадцати с лишним лет я писал по-русски и за эти годы наложил собственный отпечаток на свое орудие, на своего посредника. Переходя на другой язык, я отказывался таким образом не от языка Аввакума, Пушкина, Толстого - или Иванова, няни, русской публицистики - словом, не от общего языка, а от индивидуального, кровного наречия. Долголетняя привычка выражаться по-своему не позволяла довольствоваться на новоизбранном языке трафаретами, - и чудовищные трудности предстоявшего перевоплощения, и ужас расставания с живым, ручным существомввергли меня сначала в состояние , о котором нет надобности распростроняться; скажу только, что ни один стоящий на определенном уровне писатель его не испытывал до меня.
... Книга "Conclusive Evidence" писалась долго (1946-1950), с особо мучительным трудом, ибо память была настроена на один лад - музыкально недоговоренный русский, - а навязывался ей другой лад, английский и обстоятельный... Предлагаемая русская книга относится к английскому тексту как прописные буквы к курсиву, или как относится к стилизованному профилю в упор глядящее лицо: "Позвольте представиться, - сказал попутчик мой без улыбки, - моя фамилия N." ...[/QUOTE]
Статус: Офлайн
Реєстрація: 21.11.2006
Повідом.: 18438
Реєстрація: 21.11.2006
Повідом.: 18438
И какую же точку зрения Вы отстаиваете в этих спорах?
...
Большинство русскоговорящих авторов. которые пишут на "не родном" языке пользуются услугами переводчика.
Очень мало есть таких, которые могут использовать всь палитру чужого наречия.
Среди признананно талантливых таких - не то что единицы - промилли.
...
Или Вы с этим не согласны?
Поспорим?
Статус: Офлайн
Реєстрація: 22.08.2006
Повідом.: 3213
Реєстрація: 22.08.2006
Повідом.: 3213
Большинство авторов пишут на одном языке.
Переводить их или нет - решают в большинстве случаев издатели.
А на счет точки зрения - это вообще-то к вопросу о том, что человек, владеющий в равной степени двумя и более языками, гораздо более гармоничен, чем тот, кто упирается рогом в то, что должен быть один государственный язык, и чем тот, кто кричит, что никакой государственный язык ему на фиг не нужен, он искуственнен, он чужд, оставьте мне русский
Переводить их или нет - решают в большинстве случаев издатели.
А на счет точки зрения - это вообще-то к вопросу о том, что человек, владеющий в равной степени двумя и более языками, гораздо более гармоничен, чем тот, кто упирается рогом в то, что должен быть один государственный язык, и чем тот, кто кричит, что никакой государственный язык ему на фиг не нужен, он искуственнен, он чужд, оставьте мне русский
Статус: Офлайн
Реєстрація: 22.08.2006
Повідом.: 3213
Реєстрація: 22.08.2006
Повідом.: 3213
По поводу Набокова.
Как не восхищаются им "не русскоговорящие читатели" по мне он - ...
Ну никакой.
Это потому, что вам не присущ "комплекс Гумберта"
Хотя его владение языком вы не сможете отрицать, я думаю...
А ведь что важно в художественном произведении?
На мой взгляд, все же стиль, манера, изящество в использовании языка.
Статус: Офлайн
Реєстрація: 22.08.2006
Повідом.: 3213
Реєстрація: 22.08.2006
Повідом.: 3213
В том-то и дело, что для него родными были оба языка, в результате и появились два совершенно разных произведения
Статус: Офлайн
Реєстрація: 21.11.2006
Повідом.: 18438
Реєстрація: 21.11.2006
Повідом.: 18438
Несомненно.
Если он владеет обеими языками - хорошо.
А если плохо - то ...
Хе хе.
???
И что с этими сопливками делать?
Вы о ком?
О Гумберте?
О куинилинге?
Талант.
Пишущего.
А то - понаэстетствуют бесталанные писаки. и голосят...
Манерно!
Изящно!
А начнешь читать...
И ...
Статус: Офлайн
Реєстрація: 22.08.2006
Повідом.: 3213
Реєстрація: 22.08.2006
Повідом.: 3213
Мужчина, вы че?
)Тут почти двадцать страниц ответов женщин на эту тему
))"Читайте литературу - там все есть"
Статус: Офлайн
Реєстрація: 21.11.2006
Повідом.: 18438
Реєстрація: 21.11.2006
Повідом.: 18438
Что интересного заметил я тут...
Большинство представляющихся юзерш, которые выглядят по фотографиям в личках, или упоминанию своего возраста довольно молодо - очень грамотны.
На "ты" с русским языком, орфографией и пунктуацией.
И большинство "юношей" и изображающих себя "взрослыми" - делают таааакие очепятки. что можно смело их оставлять на третий год во втором классе.
Загадошно.
хе хе...
Большинство представляющихся юзерш, которые выглядят по фотографиям в личках, или упоминанию своего возраста довольно молодо - очень грамотны.
На "ты" с русским языком, орфографией и пунктуацией.
И большинство "юношей" и изображающих себя "взрослыми" - делают таааакие очепятки. что можно смело их оставлять на третий год во втором классе.
Загадошно.
хе хе...