Наша цель - коммунизм! БФ

[dav_poltava]

Наша цель - коммунизм! БФ

Нам, учившим историю КПСС и жившим во времена веры в несвятую троицу Маркс-Энгельс-Ленин, часто понятие "коммунизм" кажется вполне понятным и обыденным. Обычно так: "это то, чего не может быть".
Если философски, то утопия.
И действительно, многие принципы коммунизма, такие как полный отказ от частной собственности, труд как источник наслаждения, "каждому - по потребностям", находятся в полном противоречии с природой человека, его инстинктами. Для проверки, попробуйте забрать у ребёнка его игрушку.

Но многие идеалы и провозглашаемые принципы коммунизма импонируют: чтобы человек человеку не волк, чтобы чувствовать сопричастность, чтобы жизнь наполнить смыслом, чтобы обрести не сиюминутную, но глобальную цель.
Именно призыв "Землю-крестьянам, заводы-рабочим" дал такую мощную поддержку большевикам для установления Советской власти в России. Многое тогда казалось таким понятным и желанным: коммунизм - царство свободы, чуть ли не рай на Земле.
Но фактическая реализация это прожекта оказалась не менее утопичной, чем планы. Преступность не исчезла, несогласные "перевоспитывались" или уничтожались, плановая экономика породила мощную бюрократическую систему, которая перестала эффективно управлять народом. Власть стала Советской, народ кагбы то же, но всё больше на словах.
После развала Союза действительность обнажилась во всей её неприглядной красе: народу указали его место, к власти пришли нувориши, олигархи и просто криминал. Зачастую это те же "коммунисты", только теперь не прикрывающиеся красивой идеологией.

С другой стороны, многие капстраны, которые не делали революций, развивались эволюционным путем, сейчас гораздо ближе к коммунизму (если это возможно, конечно), чем страна, положившая много усилий и человеческих жизней на практике.

Так в чём тут дело? Каков правильный механизм развития общества и государства, приводящий к "коммунизму" (обществу с гарантированными социальными правами человека, справедливому распределению материальных благ и пр.)?

Просьба указывать конкретные действия, методы и цели без голословных призывов "к светлому будущему" и ностальгии по СССР.

 

[interbuilder]

Вместо денег - эквивалент отработанных человекочасов, с привязкой к сожженным в процессе работы каллориям

 

[wegeras]

Нам, учившим историю КПСС и жившим во времена веры в несвятую троицу Маркс-Энгельс-Ленин, часто понятие "коммунизм" кажется вполне понятным и обыденным. Обычно так: "это то, чего не может быть".
Если философски, то утопия.
И действительно, многие принципы коммунизма, такие как полный отказ от частной собственности, труд как источник наслаждения, "каждому - по потребностям", находятся в полном противоречии с природой человека, его инстинктами. Для проверки, попробуйте забрать у ребёнка его игрушку.

Но многие идеалы и провозглашаемые принципы коммунизма импонируют: чтобы человек человеку не волк, чтобы чувствовать сопричастность, чтобы жизнь наполнить смыслом, чтобы обрести не сиюминутную, но глобальную цель.
Именно призыв "Землю-крестьянам, заводы-рабочим" дал такую мощную поддержку большевикам для установления Советской власти в России. Многое тогда казалось таким понятным и желанным: коммунизм - царство свободы, чуть ли не рай на Земле.
Но фактическая реализация это прожекта оказалась не менее утопичной, чем планы. Преступность не исчезла, несогласные "перевоспитывались" или уничтожались, плановая экономика породила мощную бюрократическую систему, которая перестала эффективно управлять народом. Власть стала Советской, народ кагбы то же, но всё больше на словах.
После развала Союза действительность обнажилась во всей её неприглядной красе: народу указали его место, к власти пришли нувориши, олигархи и просто криминал. Зачастую это те же "коммунисты", только теперь не прикрывающиеся красивой идеологией.

С другой стороны, многие капстраны, которые не делали революций, развивались эволюционным путем, сейчас гораздо ближе к коммунизму (если это возможно, конечно), чем страна, положившая много усилий и человеческих жизней на практике.

Так в чём тут дело? Каков правильный механизм развития общества и государства, приводящий к "коммунизму" (обществу с гарантированными социальными правами человека, справедливому распределению материальных благ и пр.)?

Просьба указывать конкретные действия, методы и цели без голословных призывов "к светлому будущему" и ностальгии по СССР.

Разделение на народ и ненарод слишком простое, чтобы быть полезным для настоящего понимания чего-либо и не сбивать с толку.. Где заканчивается народ и начинается элита и что посредине??? Где между ними четкая граница в пространстве и во времени: сегодня народ, а завтра уже нет..
Это дебильная градация для тех, кто хочет просто пожаловаться на плохую жизнь..


Надо строить другую теорию, мировоззрение, где все должны считаться народом..

 

[dav_poltava]

...Надо строить другую теорию, мировоззрение, где все должны считаться народом..

Ну, так при социализме (коммунизме) одна общность была: советский народ.

ИМХО, строить ничего, коренным образом новое, не надо. Уже настроились, достаточно экспериментов.
Человеческая мысль не беспредельна и ограниченна объёмом информации на данном конкретном этапе его развития. Достаточно изучить, обобщить, проанализировать и сделать выводы из уже имеющегося опыта человечества. Зачем изобретать велосипед, лучше создать новый велосипед, только усовершенствованный.

 

[wegeras]

Ну, так при социализме (коммунизме) одна общность была: советский народ.

ИМХО, строить ничего, коренным образом новое, не надо. Уже настроились, достаточно экспериментов.
Человеческая мысль не беспредельна и ограниченна объёмом информации на данном конкретном этапе его развития. Достаточно изучить, обобщить, проанализировать и сделать выводы из уже имеющегося опыта человечества. Зачем изобретать велосипед, лучше создать новый велосипед, только усовершенствованный.

Надо копировать европейский. Не тупо, но копировать. Если мозгов не будет хватать, так лучше тупо копировать...

 

[dav_poltava]

Надо копировать европейский. Не тупо, но копировать. Если мозгов не будет хватать, так лучше тупо копировать...

Вот так бы я вопрос не ставил. Европейский, китайский, латиноамериканский, африканский - по барабану. Немецкий уже ж копировали.
Пускай это будет свой, украинский, славянский как компиляция лучшего опыта с учетом наших традиций и реальности.

А вообще, тема про коммунизм.

 

[Майк77]

про общество сказать трудно. оно большое и разное.
но если есть группы людей, готовые отказаться от частного ради общего (хотябы внутри этой группы), то такие примеры были. кибуцы. правда и они дотировались. и многие развалились.

 

[Strelezc]

Нам, учившим историю КПСС и жившим во времена веры в несвятую троицу Маркс-Энгельс-Ленин, часто понятие "коммунизм" кажется вполне понятным и обыденным. Обычно так: "это то, чего не может быть".
Если философски, то утопия.
И действительно, многие принципы коммунизма, такие как полный отказ от частной собственности, труд как источник наслаждения, "каждому - по потребностям", находятся в полном противоречии с природой человека, его инстинктами. Для проверки, попробуйте забрать у ребёнка его игрушку.

Но многие идеалы и провозглашаемые принципы коммунизма импонируют: чтобы человек человеку не волк, чтобы чувствовать сопричастность, чтобы жизнь наполнить смыслом, чтобы обрести не сиюминутную, но глобальную цель.
Именно призыв "Землю-крестьянам, заводы-рабочим" дал такую мощную поддержку большевикам для установления Советской власти в России. Многое тогда казалось таким понятным и желанным: коммунизм - царство свободы, чуть ли не рай на Земле.
Но фактическая реализация это прожекта оказалась не менее утопичной, чем планы. Преступность не исчезла, несогласные "перевоспитывались" или уничтожались, плановая экономика породила мощную бюрократическую систему, которая перестала эффективно управлять народом. Власть стала Советской, народ кагбы то же, но всё больше на словах.
После развала Союза действительность обнажилась во всей её неприглядной красе: народу указали его место, к власти пришли нувориши, олигархи и просто криминал. Зачастую это те же "коммунисты", только теперь не прикрывающиеся красивой идеологией.

С другой стороны, многие капстраны, которые не делали революций, развивались эволюционным путем, сейчас гораздо ближе к коммунизму (если это возможно, конечно), чем страна, положившая много усилий и человеческих жизней на практике.

Так в чём тут дело? Каков правильный механизм развития общества и государства, приводящий к "коммунизму" (обществу с гарантированными социальными правами человека, справедливому распределению материальных благ и пр.)?

Просьба указывать конкретные действия, методы и цели без голословных призывов "к светлому будущему" и ностальгии по СССР.

Коммуни́зм (от лат. commūnis — «общий») — в марксизме организация общества, при которой экономика основана на общественной собственности на средства производства.

Для того, что бы получить истинный коммунизм необходимо выкинуть учение Маркса и забыть об общественной собственности, что невозможно впринципе узаконить. А внедрить единственно возможную экономику, планово-рыночную. Т.е. налиичие как частной собственности, так и государственной (не приравнивайте к общественной). Ну и конечно нужна новая Идея. Такая была после революции - Идея строительства всего для себя и будущих поколений, то что в марксизме названо "общественной собственностью". Вот только Маркс забыл сказать, что такое "собственность", а так хорошая была мулька.

 

[interbuilder]

ИМХО, строить ничего, коренным образом новое, не надо. Уже настроились, достаточно экспериментов.

Если коренным образом начего не менять, то ничего не поменяется

Человеческая мысль не беспредельна и ограниченна объёмом информации на данном конкретном этапе его развития.

Человеческая мысль ни чем не ограничена. Откуда берется информация по вашему?

Зачем изобретать велосипед, лучше создать новый велосипед

- это одно и тоже

 

[wegeras]

Вот так бы я вопрос не ставил. Европейский, китайский, латиноамериканский, африканский - по барабану. Немецкий уже ж копировали.
Пускай это будет свой, украинский, славянский как компиляция лучшего опыта с учетом наших традиций и реальности.

А вообще, тема про коммунизм.

Это все пустые разговоры, если ограничиться игрой в названия...
Если хоть как-то серьёзно, то надо брать какую-то деталь европейского велосипеда и смотреть, почему он не подходит. Например, почему нельзя скопировать регламент в английском парламенте. Может добавить только электронную систему для голосования: англичанам традиции, кажется, не позволяют..
Или вообще всю их избирательную систему!

 

[Strelezc]

Это все пустые разговоры, если ограничиться игрой в названия...
Если хоть как-то серьёзно, то надо брать какую-то деталь европейского велосипеда и смотреть, почему он не подходит. Например, почему нельзя скопировать регламент в английском парламенте. Может добавить только электронную систему для голосования: англичанам традиции, кажется, не позволяют..
Или вообще всю их избирательную систему!

Нельзя. Хотя бы потому, что у них все решает Монарх, а парламент - ширма для неразбирающихся граждан других стран да и своих тоже. На выборы ж зачем то ходить надо? Вот и придумали парламент с премьером - пусть голосуют, пусть думают, что у них демократия.

 

[Майк77]

как быстро интересная в потенциале тема скатывается в говно.

 

[interbuilder]

как быстро интересная в потенциале тема скатывается в говно.

Добейте ее скорее

 

[Strelezc]

о как вы заговорили, небось дух времени часть 3 посмотрели?

Если этот пост адресовался мне, то отвечаю.
Дух времени 3 не смотрел, но как-то нужно будет посмотреть.

 

[Sa_]

вообще не тебе,
идеи там здравые, но всегда нада быть осторожным с тем что с запада приходит.

под прикрытием хорошей идеи запад всегда пропихивает совсем не гумманистические цели


я гвоорил ТСу, что видимо они уже нахлебались инвидидуализма и наконец-то начали думать своей головой.

Посмотрите ещё

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

 

[Майк77]

Посмотрите ещё

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

или Властелин Колец

 

[wegeras]

Нельзя. Хотя бы потому, что у них все решает Монарх, а парламент - ширма для неразбирающихся граждан других стран да и своих тоже. На выборы ж зачем то ходить надо? Вот и придумали парламент с премьером - пусть голосуют, пусть думают, что у них демократия.

А сколько у тебя у аттестате по географии и истории?

 

[fatalex]

уважаемые, напоминаю, что тема - БФ ...
название темы все в состоянии осилить?
или напоминать надо персонально?

 

[Strelezc]

В Капитале Маркс и Энгельс доказали, что построить коммунизм в отдельно взятой стране не возможно. Ленин и Сталин в своих работах пытались доказать, что в Союзе таком как СССР все же возможно построить коммунизм. История показала, что и в таком Союзе как СССР построить коммунизм не так-то просто. Приверженцам коммунизма в Украине советую почитать Маркса, Энгельса, Ленина и Сталина, прежде чем бороться за коммунизм в Украине. Изучите классику, когда беретесь за какое-то дело.

Сталин реально стоял на пути построения коммунизма, но очень долго ему мешали "призраки" Маркса и Энгелса. Пройдя тернистый жизненный путь и многое осознав он написал книгу "Экономическе проблемы социализма в СССР" в которой в пух и прах разносит ученье Маркса - то есть ставит крест на этой лживой идеологии общественной собственности. Сталину этого не простили - через год его не стало.

Еще добавлю важный тезис: нужно четко понимать, что марксизм и коммунизм - это не одно и тоже и не значит, что одно без другого невозможно. Всо с точностью до наоборот, марксизм и коммунизм - вещи несовместимые!

p.s. Формально Энгельс и Маркс правы, что нельзя постоить коммунизм в одной стране, но при условии что это будет на основе их учений.

 

[dav_poltava]

Это все пустые разговоры, если ограничиться игрой в названия...
Если хоть как-то серьёзно, то надо брать какую-то деталь европейского велосипеда и смотреть, почему он не подходит. Например, почему нельзя скопировать регламент в английском парламенте. Может добавить только электронную систему для голосования: англичанам традиции, кажется, не позволяют..
Или вообще всю их избирательную систему!

Это мелко, Вегерас! Я ж не говорил, что надо копировать Фиат в Жигули, полностью передрав 1:1 и повесив свою лейбу.