Наш город "Харьков", на самом деле должен называться "Рокуфна"

[Рядовой]

Канешна Рокусна на Боплановской карте- нынешняя Рогозянка. Речка Харьков на карте не обозначена, как и много других мелких притоков. Зато речушка Великая Бабка, что под Чугуевым, хоть и без названия но обозначена.
По датам. Первая рукописная карта Боплана составлена в 1639 году, первое печатное издание - в 1648 г. в этом же году -5 вариантов карты, в 1660 г. - 6 вариантов карты. Очевидно, Рокусна и Рокуфна - из разных версий карты.
Река Харьков(там как Харькова) первый раз упоминается в первом картографическом московском документе "Книге большому чертежу" 1627 года: "… А выше Донецкого городища, с правой стороны впадала в реку Уды река Харькова, от городища с версту, а в Харькову впала река Лопина".
Кстати, заселение Чугуева началось с 1617 г.- поэтому он и попал в карту Боплана.
И места, в которых жили украинцы были для соседей окраиной (и для Польско-Литовского княжества, позже Польши, и для Московии - Польской Украиной). Были окраиной, стали Украиной.
Не важно каким ты был, важно каким ты стал

 

[Suchkoff]

На немецкой карте 1918 года уже есть государство Украина, и в больших границах чем сейчас.

***
Карта 1742 года.
Киевское и Белгородское воеводства.
Ниже Киева - "Украина или земли козаков"
Переглянути вкладення 9890742
Переглянути вкладення 9890744
***
До Рокуфны карта не доходит чуть-чуть....
Переглянути вкладення 9890743

Крым - от тюркского KIRIM (КЫРЫМ) - ров. В Крыму бОльшая часть названий - тюрского происхождения. Таврида была до 15 века, и так называли Крым греки.

***
Тут вот часть карты.
В Крыму только один город носит москальское имя,
догадайтесь, какой ?
Переглянути вкладення 9890810

 

[рудий панько]

1.А в чем "зрада" Хмельницкого, в том что он остановил геноцид поляками украинцев?
2. ... поляки, у которых была необходимость защищать свои маетки н,
3. но вместе с унией, в Украину пришел полный розбрат и террор.

4. ...то хоть почитайте нашего гения Шевченко: .....

1. "геноцид українців" є совєцькою баєчкою для їхніх рабів - малороссов чи - точніш нєдороссов.
Зрада БХ полягає у тому, що він зрадив нашого короля, почав громадянську війну, піддав Русь татарським набігам та запроторив Русь до московського рабства, що зараз жеж вилилося у Руїну, котра має багато спільного з Голодомором - досить?
2. твоя необізнаність в історії України вражає (пропаганда Х.йла погано готує її троллів) - головними землевласниками Русі були руські. Захищали Русь від навал московітів, татар тощо об̓єднані сили усієї РП, бо на козаків надія була невелика
3. чим католицизм гірше за православ̓я? обидва є ґатунками духовної отрути у аврамітського джерела
4. тобі я не вірю, бо ти постійно брешеш / повторюєш совєцьку пропаганду, не володіючи взагалі темами у котрих брешеш.

Tа й загалом - яким боком TИ до Шевченка?



ось, як на мене одна з добрих книжок про походження назви "Харків"

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[t850]

Розвели тут рокуфно якесь - тьху.

 

[Олджасылдын Раис]

я уже несклько вариантов насчитал - Ф(едор), С(аша), Ш(ура), T(аня), th(ank).

Рокыта - плакучая ива.

Не забываем про отсутствие гугла в рассматриваемое время. И обучение писцов у дьяков вместо нормальной школы. Правила неустоявшиеся, правописание либо по образцу в писаниях либо на слух.

Рокытна вполне могла быть записана как РокyѲна.

Что дает почти равнозначные варианты прочтения для непосвященного: Рокытна, Рокысна, Рокыдна, Рокифна, Рокутна, Рокусна, Рокудна, Рокуфна.

Затем после нескольких вариантов переводов (без гугла: украинский, латинский, греческий, польский, французский, немецкий, русский) топоним превратился в Рокуф, Рокф, Ръкуф.

Где-то по пути обзавелся приставкой Га или Ха, как Spain у Гоголя в Гишпанию. И вернулся из дальних странствий уже непривычным Харькуфом.

Или превратившись в Царьков, пройдя через глаголицу в написании дьяков сменил V(Ц) наХ(хер).

Рокитна все таки очень распространенный топоним для нашей местности, особенно с учетом того что у Кочубея админцентр владений носил такое-же название. В правоприемничестве которого его сменил так-же позднее опальный Меньшиков. А затирать историю россиянам не привыкать.

 

[_pasha]

Так оно и на Балканах Ракитное.

 

[Suchkoff]

И места, в которых жили украинцы были для соседей окраиной (и для Польско-Литовского княжества, позже Польши, и для Московии - Польской Украиной). Были окраиной, стали Украиной.
Не важно каким ты был, важно каким ты стал

***
нифига себе окраина, смотри !
Переглянути вкладення 9891005
Переглянути вкладення 9891006
Переглянути вкладення 9891007



***
Добавлю,
1734г Кийова Русь - Подилля- Тартарии и Крым
Переглянути вкладення 9891078

А затирать историю россиянам не привыкать.

таки, да !
***
Два варианта карты,
вар 1 Московия (оригинал)
вар 2 Руссия-Русика (подчистка)
Переглянути вкладення 9891094 Переглянути вкладення 9891095

 

[Aksev]

Были окраиной, стали Украиной

Нифига подобного. Украина всегда была Украиной.

Но Окраина тоже существовала. Независимо от Украины, в районе Белгородской - Воронежской областей. Окраина на всех картах подписана за Осколом.

Насчёт букв Ф и С: МереХВа и ЛоSовая, Так что РокуЗна вполне может быть.

Ещё Рокусна

Интересная карта: Северский Донец называется Scalla и обозначен город Scalla.

 

[yurets]

Глухий географь не дочує так добреше.
А тупий історик не доведе то й допише як скажуть.

я уже несклько вариантов насчитал - Ф(едор), С(аша), Ш(ура), T(аня), th(ank).

Супер !
Рокуфна - не наше абсолютно,по созвучию.
Рокусна - тоже не наше.
Рокушна - похоже,но неизвестно,как назывались тогда ракушки.Да и москальское это слово....

Рокутна,ракытна - ближе к теме,это наш говор.

Рокыта - плакучая ива.

Бинго !!!!
Постепенно читая тему,в голове вертелась эта мысль.
И ты ее выразил первый !

Про меня - моя жена свидетель.....

Не забываем про отсутствие гугла в рассматриваемое время. И обучение писцов у дьяков вместо нормальной школы. Правила неустоявшиеся, правописание либо по образцу в писаниях либо на слух.

Рокытна вполне могла быть записана как РокyѲна.

Что дает почти равнозначные варианты прочтения для непосвященного: Рокытна, Рокысна, Рокыдна, Рокифна, Рокутна, Рокусна, Рокудна, Рокуфна.

Затем после нескольких вариантов переводов (без гугла: украинский, латинский, греческий, польский, французский, немецкий, русский) топоним превратился в Рокуф, Рокф, Ръкуф.

Где-то по пути обзавелся приставкой Га или Ха, как Spain у Гоголя в Гишпанию. И вернулся из дальних странствий уже непривычным Харькуфом.

Или превратившись в Царьков, пройдя через глаголицу в написании дьяков сменил V(Ц) наХ(хер).

Рокитна все таки очень распространенный топоним для нашей местности, особенно с учетом того что у Кочубея админцентр владений носил такое-же название. В правоприемничестве которого его сменил так-же позднее опальный Меньшиков. А затирать историю россиянам не привыкать.

Ты прав.
Тем более - в давние время писцы упускали написание гласных звуков,почти во всех языках.Читающие вставляли свои звуки - и получалась белиберда,особенно если читающий шепелявил.....

 

[Тусичка!!!]

а ХФ получается должен называться РФ ?????

 

[Burnash]

НеТ, не была. Никогда Крым не носил такого названия. "Тавридой" Крым стали величать кацапы после завоевания, аннексии его у Турок в 1783 году.

А как его древние греки называли? Если учесть, что население его они звали таврами?

До захвата турками в 1475году Крым назывался Готия - государство восточных немцев - готов.

А до готов? Они ведь тоже достаточно поздно туда пришли.
Крым - определенно тюркское название, а никаких тюрков к западу от Каспия 2000 лет назад еще не было. Как тогда звался Крым?

Подозреваю, что ТавриКой.

 

[Adi.]

Шо вытут какие-то обрезки карт постите? Нормальных нету?

 

[Burnash]

Шо вытут какие-то обрезки карт постите? Нормальных нету?

Ага, причем желательно в разрешении 6000 x 5000.

 

[Adi.]

Ага, причем желательно в разрешении 6000 x 5000.

Если надо, могу организовать!

А пока вот такой вам огрызок

 

[Adi.]

А это самая маленькая и невзрачная из тех, что разбросаны у меня по всему ноуту...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Aksev]

Нормальных нету?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

А пока вот такой вам огрызок

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

.

И в тех же границах более подробная:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Adi.]

У меня покрупнее

а так?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Suchkoff]

2^ Сообщение от Adi. А пока вот такой вам огрызок
Вот вам целая.
***
Похоже чел ехал из Курска на море в Ялту.
Маршрут прокладывал!

 

[Adi.]

2^ Сообщение от Adi. А пока вот такой вам огрызок
Вот вам целая.
***
Похоже чел ехал из Курска на море в Ялту.
Маршрут прокладывал!

Эх, а тут я море водовки выпил (в своё время)

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Burnash]

Тавры стали предметом археологии и научного изучения только в 19-20 веках, до этого единственный источник информации о них - Иллиада Гомера . Которая, как и вообще всё всё относительно античности, все сведения о древней Греции, греческих философов и т.д. и т.п. - были открыты Европой только в "эпоху Возрождения", случайно найдены в библиотеке среди арабских текстов. (После падения Римской Империи все сведения о Древней Греции были утеряны, сожжены как Александрийская библиотека христианскими фанатиками. Мусульмане сохранили, переведя на арабский уцелевшие греческие тексты). До эпохи Возрождения, т.е. до 15-16 века ни о античной философии, ни о Иллиаде Гомера, ни о таврах, ни о древних греках ничего не было известно, а Крым 1000лет называли Готия. Когда же обнаружили это произвело настоящее потрясение, фурор в Европе и определённый культ, моду на античность и Херсонес стали называть "Херсонес таврический", именно отголоски этой моды повлияли на Екатерину использовать типа греческие названия Севастополь, Симферополь, Таврида, которые суть псевдодревнегреческие и не имеющие никакой реальной исторической связи, а только вот такую типа "ах Одисей, ах Гомер, ах Платон, Аристотель и т.д - как это прекрасно, загадочно и романтично, а давайте назовём город/полуостров как нибудь эдак на греческий манер"

Ну тебя послушать -так и никаких древних греков не было, ага. Мифы то все, а Трою Шлиман чисто случайно раскопал.

Горы Таврос в Турции - тоже выдумка Екатерины?
Учти, что древние греки считали горы Крыма продолжением этих гор (еще они считали, что Каспий соединен с северным океаном - это к вопросу об их знании географии).

Готия Готией, но во времена Древней Греции не только готов, но и вообще германцев еще не было (они только зарождались - см. Ясторфская культура). Тем не менее про Крым греки знали. Как они его звали?