Наш город "Харьков", на самом деле должен называться "Рокуфна"

[Гість 3253]

реки таковой тут не было.ручейки и болотца на момент создания поселения не тянули на реку

Неверное представление. Бассейн Донца омелел в последние 200 лет, до этого по Донцу даже какие-то малые суда подниматься могли, а с моста, который на полтавском шляху, в конце, ещё мой отец прыгал в реку, там, представьте себе, можно было а) купаться; б) не воткнуться в дно головой, прыгнув с моста.

Также вынужден напомнить, что весь этот район был подвержен регулярным наводнениям и конкретно харьковская городская черта была мелиарирована уже только в 20м века - была построена дамба ниже по течению, что и привело к плачевным последствиям для рек окончательно (зато избавило район от подтопления).

Так что, вполне нормальные тут реки были.

 

[Гість 3253]

Я точно не помню.
Давно читал про эту версию, а впервые услышал про это у Василия Яна, вернее прочёл.

Чушь это. Не Днепр, конечно, но на реки вполне тянуло.

 

[Ряженка]

а с моста, который на полтавском шляху,

Неужели правда?

 

[Гість 3253]

Слышал такое от жителей Чугуева, что река была судоходной.

Ну, жителей Чугуева, которые те времена помнят, в живых точно уже нет , но называть это ручейками - перебор. Это исторический факт, даже без мнения жителей.

 

[Гість 3253]

Неужели правда?

Да, причем, не такая уже и давняя - 60е годы 20-го века.

 

[Ряженка]

Да, причем, не такая уже и давняя - 60е годы 20-го века.

я верю Вам, потому, что многое знаю в другой области и вот сейчас уже никто не верит, кроме стариков)

 

[Гість 3253]

Да я не про реки, а про название города и саму Шарукань говорю.
Это и так понятно, что реки мелеют, а не неожиданно появляются.

Про Шарухань споры ведутся по сей день.
Дело в том, что половцы были кочевники и столица представляла из себя просто большое стационарное стойбище с минимумом стационарных построек. У них были шатровые поселения.
А если нет фундаментов - очень проблематично что-то найти через столько лет.
Кто-то размещает Шарукань на донецком городище, кто-то ищет её по области, единственным полу-вменяемым источником является повесть временных лет, которая сама по себе - как та копипасченая карта в этой теме. Вроде, все названия и местоположения где-то там, и даже узнаваемы, но вот Чугуев оказался у него ниже по течению от впадения Уд в Донец. Хуйня при том масштабе, там километров 10 всего, а на практике - не такая уж и хуйня

 

[Ряженка]

даже вырезуб в них водился

это что такое вырезуб?
(ну интуитивно понимаю, наверное рыба)

 

[Гість 3253]

С моста, что возле завода Шевченко, так называемый "красный" мост, то же еще в семидесятые годы прошлого столетия, легко можно было нырять. Я с него в детстве "парашютом" рыбу ловил, так там глубина не меньше 4 метров была. Речки Харькова были очень глубокие и полноводные, и чистые, даже вырезуб в них водился, а это рыба только очень чистой и быстрой воды, мельчать стали только после установки на них плотин.

На омеление Донца рыбаки начали жаловаться уже во времена строительства Харькова. Не приведу сейчас пруф, его в Чугуеве искать надо, но омеление стало заметным когда на строительства начали вырубать окрестные леса.

 

[Ряженка]

Про Шарухань споры ведутся по сей день.

а что такое Шарухань?

 

[holger]

"Рокуфна"

почти как
Франкфурт-на-Лопони.

а чё Харькофф-на-Лопони. звучит

 

[Гість 3253]

это что такое вырезуб?
(ну интуитивно понимаю, наверное рыба)

На головля похож. Сейчас у нас практически не встречается (ну, или его путают с голавлем).

почти как
Франкфурт-на-Лопони.

а чё Харькофф-на-Лопони. звучит

Харьков, не лопни!
Звучит гораздо лучше.

 

[Ряженка]

Кто-то размещает Шарукань

или правильно через К?

 

[Ряженка]

На головля похож.

Спасибо за внимание
Но он же похож на обычного карася-карпа...я никого честно не хотела обидеть.
Но вот правда же, лына с карасем не спутаешь)

почти как
Франкфурт-на-Лопони.

ты чо пристал?
скучно?
вали тролякать в другие места!

 

[Suchkoff]

По реке Лопань и Харьков в те времена свобода купеческие ладьи плавали.

Точно!
Где-то читал, что на Рыбном рынке (слияние рек у подвесного мостика) рыбу возами продавали. Местную. Возами! Вот реки были !

 

[Гість 3253]

или правильно через К?

Неизвестно на самом деле Тут, вон, на картах не таких уже и древних разобрать не можем чего написано Ну не было у поляков слова "рогоз". У них это называется "palka" и трындец
Чтобы понять как правильно на самом деле - нужны образцы половецкой письменности и носители языка.

P.S. Но... таки Мэрэхва пишется - Мерефа, но половина носителей языка подтвердят, шо она и сейчас Мэрэхва

 

[Ряженка]

Вот реки были !

блин!. дай расцелую!

 

[mr.Kalcij]

Неверное представление. Бассейн Донца омелел в последние 200 лет, до этого по Донцу даже какие-то малые суда подниматься могли, а с моста, который на полтавском шляху, в конце, ещё мой отец прыгал в реку, там, представьте себе, можно было а) купаться; б) не воткнуться в дно головой, прыгнув с моста.

Также вынужден напомнить, что весь этот район был подвержен регулярным наводнениям и конкретно харьковская городская черта была мелиарирована уже только в 20м века - была построена дамба ниже по течению, что и привело к плачевным последствиям для рек окончательно (зато избавило район от подтопления).

Так что, вполне нормальные тут реки были.

По реке Лопань и Харьков в те времена свобода купеческие ладьи плавали.

но на карте ее нет.Как говорилось выше,скорее всего она представляла собой либо незначительную речушку,либо,как предполагаю я,болотистую местность с небольшими ручейками

 

[Ряженка]

голавль.

знакомое название...а может головель)

 

[Гість 3253]

Точно!
Где-то читал, что на Рыбном рынке (слияние рек у подвесного мостика) рыбу возами продавали. Местную. Возами! Вот реки были !

На Удах в 90-е на сома сидели, пока ТЭЦ-5 не вышла из под контроля и не потеряла здравый смысл и совесть - после чистки котлов начали каустику сливать тупо в реку, регулярно раз в 2 года травят там рыбу ниже по течению нахрен.
Уды там узкие, но глубокие. Шириной метров 10-15 максимум, но 3-4 метра омуты не редкость, а есть, говорят, ямки по 7 метров и более. Кривая очень - много поворотов и петель, вымывает омуты.