Нас было более 52 млн, а теперь 45 млн 994 тыс. Как вы думаете, почему такое происходит ? (не из-за экономики)

[-= Гангстер =-]

В общем, я в этой теме уже писал, но повторюсь: во всем виноваты товарищи вроде Гангстера, которые культивируют устаревшие семейные ценности на фоне достаточно высокого культурного уровня населения вкупе с низким жизненным. Это и приводит к депопуляции.

Друже, а ты можешь нам всем разьяснить, на чем КОНКРЕТНО основано это твоё высказывание ?

 

[-= Гангстер =-]

А стоит ли мне это делать ?
Хех, ну считаешь ты так как выше написал - ну и ладно. Даже с Христом многие не соглашались несмотря на множество чудес, которые он совершал на глазах тысяч и тысяч людей. Так что и я не ожидаю, что все или многие со мной соглашаться будут.

Брулл, можешь пойти и купить себе медаль. И гордо её носить, потому что ты раскусил Гангстера

 

[Burnash]

Друже, а ты можешь нам всем разьяснить, на чем КОНКРЕТНО основано это твоё высказывание ?

На том соображении, что в современных условиях завышенная ценность семьи приводит сначала к разрыву семьи и общества: "моя семья - это хорошие люди, все остальные - пофиг", что далее приводит к разрушению этого самого общества - так как начинают ценить не людей вообще, а только близких.
Ранее этого не происходило - сдерживающим фактором была в первую очередь религия. Но ее время в развитых странах прошло - и я надеюсь, навсегда. Увеличение уровня жизни решает проблему - так как уменьшает конкуренцию между семьями.
Итог: низкий уровень жизни + достаточно высокий культурный + семейные ценности = **** нации.

И да, в Христа я не верю и жить среди поголовно верующих не хочу.

З.Ы. Уточню, что имелись в виду именно устаревшие семейные ценности.

 

[Burnash]

Их не нужно срочно устранять - они сами устранятся, главное этому не мешать.

А однополые браки и прочая хрень - это как раз и есть реализация устаревших семейных ценностей в современных реалиях.
К тому же достаточно хорошо известно, что доступность ****ографии уменьшает интерес к ****у и как следствие - уменьшает число преступлений на ****уальной почве.

 

[-= Гангстер =-]

На том соображении, что в современных условиях завышенная ценность семьи приводит сначала к разрыву семьи и общества

Согласен

Увеличение уровня жизни решает проблему

Такое в данном контексте может заявить человек, который видит внешнюю сторону ситуации (ствол дерева) и даже не подозревает, что у этой ситуации есть причины гораздо более глубокие ,чтобы увидеть их поверхностным взглядом (корни дерева)

Но раз человек это не видит и похоже отказывается увидеть, то продолжать ему указывать на это не имеет смысла. Он будет продолжать настаивать на своём так же упорно (как правило), как ослик идет за морковкой на веревочке. Ну и ладно..

 

[Burnash]

а еще удивляет то что с Бурнашом вроде как все согласны, меня это конечно не смущает, но вроде как даммы хранительницы очага могли бы высказать какой они вообще представляют семью, с одним любимым и кучей детишек у которых есть папа, который каждый день возвращается домой чтобы по настоящему отдохнуть дома

Такие папы далеко не всегда стремятся домой, так как дома устают больше, чем на работе.
Лучше посидеть пару-тройку часов на работе после ее завершения - там хоть никто не трогает. Ну или зайти в бар или еще какой ганделик - вот их подход. И практика говорит о том, что таких пап более чем достаточно.

Такое в данном контексте может заявить человек, который видит внешнюю сторону ситуации (ствол дерева) и даже не подозревает, что у этой ситуации есть причины гораздо более глубокие ,чтобы увидеть их поверхностным взглядом (корни дерева)

Да ясно дело, что всю систему менять надо - так как явление имеет системный характер. Но увеличение уровня жизни действительно препятствует распаду общества по такому механизму - так как оно уменьшает ценность благосостояния.

Но раз человек это не видит и похоже отказывается увидеть, то продолжать ему указывать на это не имеет смысла. Он будет продолжать настаивать на своём так же упорно (как правило), как ослик идет за морковкой на веревочке. Ну и ладно..

Вот не надо умничать. Недооценка ума других - одна из самых серьезных ошибок, которую может делать человек.

 

[Burnash]

Их полно - и это реальность. И это не есть хорошо.
При этом они могут любить детей и жену, но не любить семью, как систему. "Каждый сенатор в отдельности - хороший человек, но Сенат в целом -ужасное чудовище" (с)
А Вы, похоже, в облаках витаете.

 

[Burnash]

Спасибо, я знаю.

 

[-= Гангстер =-]

Вот не надо умничать. Недооценка ума других - одна из самых серьезных ошибок, которую может делать человек.

Умных людей в украине много. Наверно гораздо больше, чем во многих странах вокруг украины. Разве тебе это не известно ?

И вопрос: какой результат по жизни должен давать этот ум для каждого из этих умных людей ?
И вот факты: на данный момент да и давно уже в украине люди в среднем умирают не доживая до 60 лет. И они умирают не неожиданно, будучи при этом в хорошем самочувствии. Они умирают, предварительно лет 20-30 намучавшись от заболеваний, которые с годами всё сильнее и сильнее их мучают. И это происходит с абсолютным большинством людей в украине.

И учитывая, что жизнь этих людей проходит по схеме "дом-транспорт-нелюбимая работа-транспорт-дом" плюс вечная нехватка денег из-за маленьких зарплат - жизнь этих почти всех умных людей представляет собой несколько десятилетий рутины, которая год за годом становится всё более наполненной тяготами и страданиями.

Так в чем состоит ценность этого "ума" у людей ?
И что тут я недооцениваю (с твоих слов) у этих 30 миллионов умных людей из 46 имеющихся ?

 

[Burnash]

Умных людей в украине много. Наверно гораздо больше, чем во многих странах вокруг украины. Разве тебе это не известно ?

Первая часть вполне разумна, вторая -уже глупость. Думаю, процент умных людей примерно одинаков в Украине, Германии, Японии и Зимбабве и вообще везде.

И вопрос: какой результат по жизни должен давать этот ум для каждого из этих умных людей ?

Это зависит исключительно от его носителя.

И вот факты: на данный момент да и давно уже в украине люди в среднем умирают не доживая до 60 лет. И они умирают не неожиданно, будучи при этом в хорошем самочувствии. Они умирают, предварительно лет 20-30 намучавшись от заболеваний, которые с годами всё сильнее и сильнее их мучают. И это происходит с абсолютным большинством людей в украине.

Так что тут мне можно недооценивать у этих 30 миллионов умных людей из 46 имеющихся ?

Например тот вариант, что они могут не ставить себе в цели достижение максимальной личной продолжительности жизни. То, что ужас для тебя, вполне может оказаться счастьем для Вани Пупкина. Людей, любящих страдания тоже немало.

А вообще, самая серьезная ошибка - это путать понятия "в среднем" и "для всех характерно"

 

[Chupokabra]

Вера это состояние души...
Бог нужен для тех у которых нет души, а хочеться иметь ее! (многие творят шо попало и списывают на бога)
Мораль, к размножению отношения не имеет...
Быть набожным, высокомаральным и размножаться можно только в раю, под строгим контролем. (тогда все составляющие будут соблюдены и гарантирован результат)
Земля для того и не рай, потому что выбор есть.
ВОТ кто , что навыбирал то и имеет!
У знакомых 2х в этом месяце уже двое прибавилось, пока здесь болтают в теме.
Так што, кто хочет - имеет деток, а кто нехочет - трындит здесь....
Или болтай или делай, те кто делает болтать некогда!
Но ведь болтать легче, неправдали?

 

[-= Гангстер =-]

Например тот вариант, что они могут не ставить себе в цели достижение максимальной личной продолжительности жизни. То, что ужас для тебя, вполне может оказаться счастьем для Вани Пупкина. Людей, любящих страдания тоже немало.

Что за бред ты говоришь ?
Разговор с тобой потерял для меня интерес.

 

[Burnash]

Хе-хе.
Забавная точка зрения - не бредом является только то, что мне понятно, остальное - бред.

 

[|Le_Samurai|]

Обычная, я бы сказал, весьма распространенная точка зрения.

 

[Burnash]

Причем известная со времен древних греков, уничтожавших папирусы с непонятными им знаниями.

 

[|Le_Samurai|]

Меня интересует другой вопрос: "Что же взамен?" Т.е. если семейные ценности устарели, чем х ззаменить, и на кого тогда ворчать в старости?

 

[Burnash]

Очевидно, нужно создать некий синтез общественных и индивидуальных ценностей. Главное, чтобы он был совершенно естественным. В принципе, работы ведутся, но до результата пока далеко - так как дело идет вяло.

 

[Burnash]

Полную любви и согласия.

А что касается работ по созданию новых ценностей - они идут повсеместно, в частности мы с вами занимаемся этим, обсуждая эту тему.

 

[Burnash]

А ты в нее включаешься самим фактом наличия в этой теме.

полностью согласен. тебе осталась совсем малость, доказать что это не традиционные семейные ценности

Запросто. Измена например не обязана разрушать любовь и согласие и потому верность не является ценностью. А традиционные ее считают таковой.

 

[Burnash]

Еще один последователь древних греков, - см. посты номер 654 и номер 656