На уроках истории нас обманывали - Российская Империя (а после СССР, РФ) всегда проигрывала все абсолютно войны, которые начинала?!

[dimik1]

Аарон, ви таки делаете ошибку, принимая во внимание потери. Для русских граждане, в том числе солдаты - просто мясо, которое во внимание никогда не принималось.
Но сам пост навеял.

 

[Аарон Циммерман]

Безусловно, россия - это не СССР. Однако вопли первых о "великом наследии" второго подразумевают почему-то лишь золотой запас и Ю. Гагарина. Откровенные поражения в некоторых войнах и бесчестие советских офицеров племя Homo Putinus предпочитает не обсуждать.

 

[Surrealist]

ВМВ из списка я бы убрал, но добавил бы, к примеру, Ливонскую войну 1558-1583 гг., начатую *******тами и позорно проигранную с огромными территориальными уступками. Список также могу продолжить.

 

[Аарон Циммерман]

ВМВ из списка я бы убрал

Какие ваши аргументы за то чтоб убрать?! То что Берлин взяли?! Так планы же совсем другие были! Сталин, когда её планировал и начинал собирался воевать малой кровью и на чужой территории, а получилось - огромной кровью и на своей. Кроме того, планировалось советизировать всю Европу, а не маленькую её часть.

 

[Nord1985]

4. Советско-финская война (1939—1940) - формально ничья, по сути поражение - СССР с населением 170 миллионов не смог победить Финляндию с населением 1,5 миллиона. Поставленные цели достигнуты не были.

Пиррова победа, соотношение потерь ужасающее. Русские, кстати, завысили финские потери в три раза, иначе как сказать людям что "самая сильная армия в мире" фактически продула с таким разгромным счётом. Но изначальные цели были достигнуты, территориальные требования были удовлетворены.
Есть мнение что по результатам русско-финской войны Гитлар решил напасть на Союз, посмотрев на то как Союз эпически чуть не проиграл войну маленькой Финляндии.

В эту табличку можно добавить ещё почти 40 тысяч пропавших безвести.

Какие ваши аргументы за то чтоб убрать?! То что Берлин взяли?! Так планы же совсем другие были! Сталин, когда её планировал и начинал собирался воевать малой кровью и на чужой территории, а получилось - огромной кровью и на своей. Кроме того, планировалось советизировать всю Европу, а не маленькую её часть.

И да и нет. Фактически победа, но победа огромными усилиями, да есть сомнение что Советы могли победить без помощи союзников.

 

[PhD]

Какие ваши аргументы за то чтоб убрать?! То что Берлин взяли?! Так планы же совсем другие были! Сталин, когда её планировал и начинал собирался воевать малой кровью и на чужой территории, а получилось - огромной кровью и на своей. Кроме того, планировалось советизировать всю Европу, а не маленькую её часть.

И Берлин взяли, и пол-Европы. А то что всю не рискнули, так потому, что ******* с ядреной бомбой опередили. После Хиросимы могли, поджав хвост и завоеванное отдать. К тому же в октябре 41-го даже не о победе мечтали, а о том, чтобы вообще выстоять.

На счет потерь - да. Едва ли не единственный полководец, который бил врага не числом, но уменьем - Суворов. В АТО наши "полководцы" тоже "класс" показывают.

 

[Nord1985]

и кстати че это ВМВ начал СССР?

А кто ввёл войска в восточную Польшу, телепузики?

 

[Шерлок Холмс]

та ладно,что так все печально?

 

[Аарон Циммерман]

И Берлин взяли, и пол-Европы. А то что всю не рискнули, так потому, что ******* с ядреной бомбой опередили.

Что вы несёте Какая бомба По состоянию на май 1945 о ней ещё никто не знал. Просто люди неожиданно в стране советов закончились.

 

[sdv]

Что вы несёте Какая бомба По состоянию на май 1945 о ней ещё никто не знал. Просто люди неожиданно в стране советов закончились.

Историк из меня, конечно, никакой, но ИМХО СССР к тому моменту имел достаточно воинов и весьма опытных (воспоминания ветеранов, мемуары с обоих сторон). Но вот экономика уже дышала на ладан и многое держалось за счет лендлиза и поставок от союзников.

Если с этими союзниками еще устроить заруб, можно было и не вытянуть продолжение войны.

Поэтому вопрос ИМХО был не сколько в людях, сколько в ресурсах.

Но опять же, мнение дилетанта.

 

[PhD]

Что вы несёте Какая бомба По состоянию на май 1945 о ней ещё никто не знал. Просто люди неожиданно в стране советов закончились.

Ой, тока не говорите мине, что моссад не у КГБ учился.
О подготовке знали прекрасно. К тому же нужно было отдохнуть, почистить перышки, и, главное - пересмотреть идеологию. Ведь враг разбит в своем логове, надо воевать с союзниками.
Ви ищете лишних поводов обосрать Россию? Их есть. А ВОВ трогать все-таки не надо. Воевала вся империя, и Украина в том числе.

 

[Alvio]

Ну вот что Вы за человеки, вот взяли и разрушили мою гранитную увереность в том что в СССР и вообще в России самые лучшие полководцы и стратеги с тактиками. Я ж на портрет Александра Васильевича молился так сказать в детстве, а Кутузов мне вообще казался царём тогдашней России (не меньше)... Я даже в кино его видел. И теперь получается, что окромя них никого никогда и не было?
Слава Богу шо я не *******! Шо у нас на Україні були і Б.Хмельницький, і Сірко, і М.Кривоніс, і ще багато кого...

 

[Pillau]

Что вы несёте Какая бомба По состоянию на май 1945 о ней ещё никто не знал. Просто люди неожиданно в стране советов закончились.

Я извиняюсь, Америка бомбу за 3 месяца сделала?Не знали о ней ага. А СССР это с Украиной или без? Когда СССР проигрывала все войны, где была Украина?В составе кого?Принимали ли участие ее жители в войнах?

 

[Ziggy]

Какие ваши аргументы за то чтоб убрать?! То что Берлин взяли?! Так планы же совсем другие были! Сталин, когда её планировал и начинал собирался воевать малой кровью и на чужой территории, а получилось - огромной кровью и на своей. Кроме того, планировалось советизировать всю Европу, а не маленькую её часть.

во-1х, да, СССР взял Берлин, а не Германия - Москву; Гитлер, а не Сталин застрелился в бункере.
во-2х, о планах советизации всей Европы, как и о создании Чилийской и Аргентинской ССР, хе-хе, науке ничего не известно.

поэтому - да, СССР выиграл ВОВ.

А кто ввёл войска в восточную Польшу, телепузики?

СССР, но ни начало ВМВ, ни начало ВОВ здесь ни при чем.

А СССР это с Украиной или без? Когда СССР проигрывала все войны, где была Украина?В составе кого?Принимали ли участие ее жители в войнах?

+1, именно

 

[Wild Mouse]

+1, именно

Я смотрю тебя до сих пор распирает от величия...

Я извиняюсь, Америка бомбу за 3 месяца сделала?Не знали о ней ага. А СССР это с Украиной или без? Когда СССР проигрывала все войны, где была Украина?В составе кого?Принимали ли участие ее жители в войнах?

Принимали.
С черенками от лопат и половинками кирпичей на MG-42... а шо?

 

[Аарон Циммерман]

Я извиняюсь, Америка бомбу за 3 месяца сделала?Не знали о ней ага. А СССР это с Украиной или без? Когда СССР проигрывала все войны, где была Украина?В составе кого?Принимали ли участие ее жители в войнах?

Не лезь к нам, сучий пёс! убирайся в свою рфию!

 

[Pillau]

Я смотрю тебя до сих пор распирает от величия...



Принимали.
С черенками от лопат и половинками кирпичей на MG-42... а шо?

Ну тогда зачем плести СЕЙЧАС про СССР? Тогда была одна страна, а сейчас 2 другие. И людей тех нет боле.

 

[Аарон Циммерман]

Ну тогда зачем плести СЕЙЧАС про СССР? Тогда была одна страна, а сейчас 2 другие. И людей тех нет боле.

Убирайся к себе домой, проклятый ******! Пошёл вон!

 

[Pillau]

Не лезь к нам, сучий пёс! убирайся в свою рфию!

Я через это уже прошел, сейчас со мной адекватно разговаривают.

 

[Nord1985]

СССР, но ни начало ВМВ, ни начало ВОВ здесь ни при чем.

Да ты что. Вторая Мировая война началась 1 сентября, с нападения Германии и Словакии на Польшу. 17 сентября подтянулось СССР. Я конечно понимаю что в совке учили свою особенную, коммунистическу историю, но фактов это не меняет.