Мысль – это следствие желания

[arutra]

Мысль – это следствие желания

Представляю на обсуждение отрывок из интересной статьи...
Как бы все очень логично, но возниает вопрос: следствием чего, в таком случае, является желание))

Мысль является следствием, порождением желания. Поэтому человек думает о том, к чему у него есть желание и не думает о том, чего не желает. Он не может по-другому – желания его направляют. Разум, мысль, все наши свойства направляются желанием.

Если у меня будет болеть нога, то я буду думать только о том, как бы сделать так, чтобы она не болела, так? То есть любое мое желание – ощущение страдания или желание наслаждения – будет указывать голове, моему разуму, что делать, чем заниматься. Следовательно, мой разум, как разум животного, направлен только на то, чтобы меньше страдать и больше наслаждаться.

И нет у нас никакой возможности запрограммировать разум отдельно от наших желаний. Иногда мы смотрим на человека – он говорит глупости, идиот. Но ему самому так никогда не кажется. Мы не должны говорить, что каждый неправильно думает – нужно не так говорить. «Каждый неправильно желает» - вот как будет верно. Потому что «думает» – это не имеет значения.

Желания определяют мысли, желания определяют правильную или неправильную обработку тех же желаний. То есть наш «компьютер» - наш разум, наша голова полностью находится во власти сердца, власти желудка, власти гормонов, и поэтому совершенно не считается, что у нас есть разум.

 

[alfatiha]

Желания возникают из наших потребностей Быть любимым и любить,быть востребованным и тд

 

[seetoo]

Мысль является следствием, порождением желания.

Вообще не имеющее с реальностью ничего общего.

Желание - более материальное проявление чем мысль.

Сначала появляется мысль, а уж потом желание. Поэтому и любые воздействия на человека - гипноз, НЛП, убеждение...... работают через проникновение сначала на уровне мыыслей - а уж потом, после утановления контакта на этьом уровне - управляют желаниями.
Хотя можно воздействовать и прямо на уровне желаний - если у человека есть уже закрепленные связки, вызывающие желание - авотматизмы, стереотипы....

Но может быть имеется в виду - вторичный круг. Типа внесли человеку "мыслишку" - она спровоцировала желание. И человек начинает "обдумывать" как релизовать это желание. Но это уже не свобода мысли - а некое подобие мышления.

 

[Burnash]

А что считать мыслью? А что - желанием?
А неформализованная мысль - это тоже мысль?
А неформализованная и неосознанная?
А чем она тогда отличается от такого же желания?

 

[seetoo]

Желания возникают из наших потребностей Быть любимым и любить,быть востребованным и тд

У неосознанного человека - только самые простые - те которые невозможно проигнорировать. Например поесть, поспать.....тоесть хочеш проигнорировать - организм всеравно возмет свое.

А в остальном потребности человеку индуцируются. И при этом прикрываются красивыми словами - чтобы человек их прохавал как родные.

За твоим красивым выражением "Быть любимым и любить, быть востребованным" - если разобрать по деталям, по твоим запросам, то тому что ты ожидаеш и требуеш от других для реализации этого - все выйдет не так уж красиво и совсем не связаны с твоими реальными потребностями.
А вероятнее всего являются привнесннными тебе со стороны - воспитанием, социумом - вобщем чужими программами.

А что считать мыслью? А что - желанием?
А неформализованная мысль - это тоже мысль?
А неформализованная и неосознанная?
А чем она тогда отличается от такого же желания?

Есть момент "до возникновения мысли".
Именно на этом и построены медитации - то что привыкли называть остановкой внутреннего диалога.
Это состояние сначала достигают на какой-то момент. А потом стараются поддерживать.
При подобных практиках появляются очень интересные состояния - они воспринимаются и вспоминаются - из детства. Именно так раньше воспринимал Мир.

Чтобы получить для "пробы" на очень короткое время это состояние используют коаны напимер. Они не имеют ответа. И любой ответ - отвергается. Смысл только в том чтобы поддерживать это состояние.
Или созерцание многодетальных предметов - с рассмотрением всех деталей. Например дерево с листьями.

 

[Irka]

Мысль – это следствие желания

о, как........это ж надо.....

Мысль является следствием, порождением желания.

это не совсем та мысль.
Там импульс после желания. Желание уже само по себе - мысль.

То есть любое мое желание – ощущение страдания или желание наслаждения – будет указывать голове, моему разуму, что делать, чем заниматься.

ощущение будет указывать на то, что болит. И при чем не только голове.

И нет у нас никакой возможности запрограммировать разум отдельно от наших желаний.

а чего его программировать? Он и так запрограммирован.

Иногда мы смотрим на человека – он говорит глупости, идиот. Но ему самому так никогда не кажется.

святое дело. Он же не сазохист.

Мы не должны говорить, что каждый неправильно думает – нужно не так говорить. «Каждый неправильно желает» - вот как будет верно.

не-а

Потому что «думает» – это не имеет значения.

чойта?

Желания определяют мысли,

вот почему не сознание определяет бытие, а?

желания определяют правильную или неправильную обработку тех же желаний.

это - не те грибы, точно тебе говорю!

То есть наш «компьютер» - наш разум, наша голова полностью находится во власти сердца, власти желудка, власти гормонов, и поэтому совершенно не считается, что у нас есть разум.

этому всему есть название "инстинкт"

А что считать мыслью? А что - желанием?
А неформализованная мысль - это тоже мысль?
А неформализованная и неосознанная?
А чем она тогда отличается от такого же желания?

а жизнь на Марсе тоже под вопросом

 

[alfatiha]

seetoo, любить, быть любимым, быть оцененным, уважать себя-это ненавязанные обществом потребности человека.
И если эти потребности не реализуются,то из человека не получается гармоничной личности. И чужие программы и воспитание вообще непри чем.
Это Вы всё перепутали. Давно уже перепутали физические упражнения и любовь.

 

[seetoo]

быть оцененным

Прямое индуированное человеку ....даже не желание, а паразитичесая программа. Которая приводит к очень плачевным результатам.

И как показывает Реальность - реально "оценивают" и восхищаются только теми - кто плевал на любые посторонние "оценки".

Нет в природе человека и близко потребности - быть ""оцененым""!!!!

 

[Irka]

и восхищаются только теми - кто плевал на любые посторонние "оценки".

"неситуативные лидеры"

Нет в природе человека и близко потребности - быть ""оцененым""!!!!

есть. Доминирование.

 

[seetoo]

любить, быть любимым

Это пустые слова. Что ты конкретно подразумеваеш - что должен делать партнер, ...как хочеш его называй - чтобы ты считала себя ....вобщем реализованной "любммой...."

 

[jozhik]

Мысль – это следствие желания

Т.е. мысли оставили лишь функцию силы формируемой. А формирующую (то же миропонимание) куда девать?

 

[arutra]

Вообще не имеющее с реальностью ничего общего.

Желание - более материальное проявление чем мысль.

Сначала появляется мысль, а уж потом желание.

Тут имеется ввиду, что именно желания наши первичны. Типа, сначала возникло во мне желание, а потом уже мозг примеряет как его реализовать. Это касается и того, что мне хочется съесть, и того, как добиться того или этого. Но именно желание возникло и заставило развиваться мои Кб.

А что считать мыслью? А что - желанием?
А чем она тогда отличается от такого же желания?

Желание - чувство неудовлетворенности. Мысль - его осознание и план реализации. Как-то так.

Т.е. мысли оставили лишь функцию силы формируемой. А формирующую (то же миропонимание) куда девать?

Формирует мысль схему реализации желания.

 

[seetoo]

Тут имеется ввиду, что именно желания наши первичны. Типа, сначала возникло во мне желание, а потом уже мозг примеряет как его реализовать. Это касается и того, что мне хочется съесть, и того, как добиться того или этого. Но именно желание возникло и заставило развиваться мои Кб.

Желания всегда идут за мыслью.

То что описываеш - не исключение. Но просто если это идет от "тела-души" - тоесть истинные желания. То всеравно идет сначала состояние. Затем оно по цепочке - мысль-желание проходит.

Но как раз из-за того что человек постоянно вовлечен в посторонние мысли и желания - он не отдает себе отчет в своих остояниях. А состояния - действительно выше и тоньше желаний и мыслей.
И еслиб человек небыл бы вовлечен - то замечал бы свои состояния. И как минимум бы - не болел. Потому что успевал бы заметить "дискомфорт" еще когдаон находится в области мыслей или эмоций.

 

[Mopga]

А что считать мыслью? А что - желанием?
А неформализованная мысль - это тоже мысль?
А неформализованная и неосознанная?
А чем она тогда отличается от такого же желания?

Если определиться с понятиями, то это уже не религия и не философия, а наука. О чем тогда писать?

О! А это мысль!

 

[Mr.KoLoBoK]

Вообще мысли и желания взаимосвязаны. Желание - может быть как проявлением воли, так и органических состояния, уровня гормонов, инстинктов. В детстве мы более во власти инстинктиных желаний, неосознанных. Чем старше становимся, чем сильнее развит у нас самоконтроль, тем больше наши желания подчинены нашей воле. Вот как то так...

 

[seetoo]

В детстве мы более во власти инстинктиных желаний, неосознанных. Чем старше становимся, чем сильнее развит у нас самоконтроль, тем больше наши желания подчинены нашей воле. Вот как то так...

Так ли это?
В детстве дебенку ведь не проедиш типа - тебе нужен телевизор...или косметика фирмы.....
Так что у ребнка - итинные желания. И даже если покушать - то ребенок что не хочет - то не заставиш.

А взрослый с его "развитым самоконтролем" - все что можно ему впихнуть со стороны - то и хавает.
А насчет истинных желаний - вообще забит. мало того - даже самые естественные потребности тела он умудряется отложить, подождать, перетерпеть.......

 

[Mr.KoLoBoK]

Так ли это? В детстве дебенку ведь не проедиш типа - тебе нужен телевизор...или косметика фирмы.....Так что у ребнка - итинные желания. И даже если покушать - то ребенок что не хочет - то не заставиш. А взрослый с его "развитым самоконтролем" - все что можно ему впихнуть со стороны - то и хавает.А насчет истинных желаний - вообще забит. мало того - даже самые естественные потребности тела он умудряется отложить, подождать, перетерпеть.......

Ну в крайности то зачем впадать? Прям таки взрослому все впихнешь... Глупому и богатому взрослому может быть... Но как-то глупый и богатый нелепо звучит))

 

[X-RAY17]

Глупому и богатому взрослому может быть... Но как-то глупый и богатый нелепо звучит))

приятно поговорить с умным человеком-да?

 

[arutra]

Желания всегда идут за мыслью.

Ваше видение понятно...но спорно. В любом случае, если рассматривать именно выложенный мной подход(мысль - следствие желания), то именно здесь интересны мысли о причине желаний.

Если определиться с понятиями, то это уже не религия и не философия, а наука. О чем тогда писать?

О! А это мысль!

Согласна! Остается писать научно)), отбросив все вышеперечисленное.

Вообще мысли и желания взаимосвязаны. Желание - может быть как проявлением воли, так и органических состояния, уровня гормонов, инстинктов.

Да. Осталось выяснить что является причиной столь различных волей, гормонов и инстинктов.
Соцум, который меня окружает, конечно диктует мировоззрение,цели, мама с папой - набор определенных свойств при рождении. Это ясно.
Но, если рассатривать все происходящее как хаос, вопросов нет. А если как систему...то все желания(импульсы) так же как и ДНК как-то системно и должны проявляться?

 

[Mopga]

Согласна! Остается писать научно)), отбросив все вышеперечисленное.

Писать научно - оффтопик в РиФ. Для этого есть раздел "Наука".