Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Минск-3? или Что первично: выборы на Донбассе или особый статус в Конституции?

  • Автор теми Автор теми sasa82
  • Дата створення Дата створення
Порошенко уже озвучил, что сначала отвод российских войск, контроль границы и выборы по нашему законодательству и только затем — изменения в Конституцию.

Ссылка случайно не отвалилась? Интересное заявление.
 
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Заявление в соответствии с минскими договоренностями.
Повторяю вопрос: РФия хоть какой то пункт выполнила?

За ссылку спасибо. Вопрос мне? Деюре РФ в минских не сторона. Остально расписывали раньше в этой же теме. По сути мало что выполнено обеими сторонами
 
Деюре РФ в минских не сторона. Остально расписывали раньше в этой же теме. По сути мало что выполнено обеими сторонами


Хто такие Кучма, Грызлов, Захарченко?
Какой статус таких документов, если россия (страна-террорист) наплевала на Будапештский меморандум и многочисленные соглашения, подписанные с Украиной?
Каким образом 27 августа 2014 оказался взят при помощи российских военных Иловайск после подписания Минск-1 19 сентября 2014 года?


Хорошо написал по этому поводу А. Илларионов.

"Все новые обязательства Минска-2 являются обязательствами Украины, а также в ряде случаев – Германии и Франции.
Ни де-факто власти на оккупированных территориях, ни россия (страна-террорист) никаких новых обязательств не получили.
россия (страна-террорист) также получила де-факто право вето на процесс евроинтеграции Украины".

Полностью таблица соглашений на:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Хто такие Кучма, Грызлов, Захарченко?
Какой статус таких документов, если россия (страна-террорист) наплевала на Будапештский меморандум и многочисленные соглашения, подписанные с Украиной?
Каким образом 27 августа 2014 оказался взят при помощи российских военных Иловайск после подписания Минск-1 19 сентября 2014 года?

"Все новые обязательства Минска-2 являются обязательствами Украины, а также в ряде случаев – Германии и Франции.
Ни де-факто власти на оккупированных территориях, ни россия (страна-террорист) никаких новых обязательств не получили.
россия (страна-террорист) также получила де-факто право вето на процесс евроинтеграции Украины".
[/URL]

На всякий случай напомню, что меморандум никого ни к чему не обязывает. Что-то я пропустил место, где Минск2 обязывает Германию и Францию к чему-то. ПМСМ Минские соглашения это что-то вроде завуалированной капитуляции.
 
ПМСМ Минские соглашения это что-то вроде завуалированной капитуляции.

Вынужден с вами согласиться, ибо так и есть.
Об этом и говорил Илларионов:

В марте прошлого года вы говорили, что цель xуйла – Киев и вся Украина. Выходит, цели изменились?
- Нет, цель остается. Кроме открытой войны есть еще много иных методов для ее достижения. В частности, кроме зеленых человечков есть зеленые бумажки.

- Конкретизируйте.
- Что такое зеленые бумажки?

- Нет, как с их помощью xуйло может попытаться достичь своей цели в Украине.
- Есть масса людей, принимающих решения в Украине, работать с которыми Кремль не перестает, – с кем-то сотрудничает, кого-то все еще пытается соблазнить, работа ведется. Поймите, что цель «Киев и вся Украина» – это не установка российских флагов в Киеве и объявление вашей страны территорией РФ, а установление контроля над украинским государством и его политической элитой через своих людей в киевских кабинетах. Цель – недопущение интеграции Украины в европейские и евроатлантические структуры. Снова повторюсь: Минские соглашения – это один из наиболее эффективных инструментов для достижения целей xуйла, так как под ними стоит подпись украинского президента. И в этом деле на стороне xуйла выступают такие люди, как Меркель, Олланд, Обама – все они тоже требуют соблюдения и выполнения Минских соглашений.

- Какой прогноз для Донбасса вы можете сделать на ближайшее будущее?
- Операция xуйла по установлению контроля над Украиной не завершена, у него на руках остается немало козырей. Более того, с украинской стороны ему активно помогают, соглашаясь выполнять Минские соглашения. Потому я не хотел бы давать прогноз по Донбассу: при всей его важности судьба Донбасса меня интересует меньше, чем будущее всей Украины в целом.

- Вы все время критикуете Минские соглашения, однако президент Порошенко настаивает, что с их помощью удалось снизить интенсивность боевых действий – перестали гибнуть люди в таком количестве, как прежде, было установлено перемирие. Это ведь тоже важно.
- Война – отвратительная вещь. Но в условиях войны есть представление о том, кто враг, а кто – друг и союзник. В условиях же упомянутого вами «перемирия», какое на самом деле перемирием не является, потому что чуть ли не каждый день все равно гибнут люди, размываются понятия «друг» и «враг». В условиях войны нельзя сделать амнистию террористам, а в условиях «Минского мира» – можно. В условиях войны нельзя изменить Конституцию по требованию агрессора, а в условиях «Минского мира» – пожалуйста.

- Вы призываете Украину открыто воевать с РФ?
- А вы предпочитаете постепенно терять часть своих территорий путем «минского мира»? У РФ нет сил для открытой войны против Украины. Украине нельзя не отвечать на агрессию – необходимо бороться за свою свободу и независимость, а не прятаться за пространными фразами «только в случае прямой угрозы можно открывать огонь». Эрдоган не побоялся сбить российский самолет, нарушивший воздушное пространство Турции, – это пример для вас.

- За Эрдоганом – НАТО, а за Украиной – нет никого.

- За Эрдоганом стоит его ответственность за Турцию. А у украинских руководителей такой ответственности не видно.

Украинские власти утверждают, что в Европе существует антипутинская коалиция.
- И кто в нее входит? Олланд, который в Москву ездил на поклон? Или Меркель, которая сделала вам выволочку за отключение электричества в Крыму? Вернусь к Эрдогану – его поступок со сбитым самолетом ВВС РФ показывает, что в Турции существует национальная элита, существуют интересы турецкого государства, и имеется готовность их отстаивать. Кстати, после случая со сбитым самолетом ВВС РФ экс – и.о. президента Украины выступил с одобрением действий Турции и сказал, дескать, вот как должны поступать цивилизованные страны в условиях нарушения их воздушного пространства. Все правильно сказал, но только он тем самым, видимо, дал соответствующую оценку своим собственным действиям, когда под его руководством и по его приказам военные в Крыму не сопротивлялись агрессии со стороны россии.
Вот вам еще одна иллюстрация отсутствия в Украине национальной патриотической элиты: один президент расширяет собственный частный бизнес на территории страны-агрессора, другой – бывший – не дает приказ на сопротивление интервентам.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Скорее всего украинская власть будет вынуждена сдаться на милость xуйла и принять его условия.
Ибо никакого желания воевать у страны и ее руководителей нет.
Правда в таком случае существует высокая вероятность распада страны на Западную часть и остальную Украину.
Ибо Западная часть россии не нужна, а вот крови там прольется немеряно.
ИМХО
 
Вот ссылка на другой ресурс, новость уже перепечатали и понесли все сми
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
А чего тут интересного? Порошенко много чё успел сообщить за время сидения в президентском кресле. Его "просят" - он сообщает. Попросят как следует сообщить, что это чёрное - сообщит, попросят, что "белое" - сообщит, что "белое". Такова уж доля у Порошенко. Уж в такое время он президентствует.

Согласен.

таких фейков пруд пруди..
если на каждый фейк обращать внимание.. времени не хватит..

Может и фейк, хз, посмотрим в ближайшие дни.
 
договоренности провели через резолюцию совбеза оон 2202


Ну - ну.

"«Совет Безопасности, ссылаясь на цели и принципы, закрепленные в Уставе ООН и подтверждая свое полное уважение к суверенитету, независимости и территориальной целостности Украины"

Этого достаточно.
Устав ООН не может быть изменен по решению Совета Безопасности.

"Совет Безопасности уполномочен «расследовать любой спор или любую ситуацию, которая может привести к международным трениям или вызвать спор, для определения того, не может ли продолжение этого спора или ситуации угрожать поддержанию международного мира и безопасности».
Он «определяет существование любой угрозы миру, любого нарушения мира или акта агрессии и делает рекомендации или решает какие меры следует предпринять для поддержания или восстановления международного мира и безопасности».

Из содержания резолюции - одобряет, приветствует, призывает.
При этом нельзя отрицать, что резолюция является дипломатическим успехом xуйла, ибо был принят его проект.

Ну это еще один "минус" Порошенко.


таких фейков пруд пруди..


Вы всерьез считаете, что там можно проводить выборы при наличии оккупационных войск?
Ну вы же не идиот, чтобы такое утверждать.
 
Вы всерьез считаете, что там можно проводить выборы при наличии оккупационных войск?
Ну вы же не идиот, чтобы такое утверждать.

Например, американцы так делают постоянно. И, потом, насколько мне известно, насчет "наличия оккупационных войск" существуют разные мнения.В том числе и на Западе
 
Без конституционной реформы никакие шаги по выполнению Минск-2 не имеют смысла,это замкнутый круг.
 
ни то ни другое.
Никаких изменений в конституцию - это равносильно капитуаляции.
Никаких выборов на донбасе. Донбас должен быть лишен выборов через введение ЧП. Там люди должны управлять только назначеные.

Без конституционной реформы никакие шаги по выполнению Минск-2 не имеют смысла,это замкнутый круг.

минск в принципе смысла не имеет. Потоум что если выполнять минск, то зачем тогда вообще нада было все это начинать и продолжать? Приняли бы сразу изменения в конституцию, особые статусы, и прочую полову. Но тогда не было нацгвардии, которая стала вместо беркута между продажной элитой и народом. Теперь она есть, и это говно впихивают силком. Но насильно мил не будешь, все это обречено, сила за правдой
 
Повторяю вопрос: РФия хоть какой то пункт выполнила?
В минских у РФ ни каких обязательств нет, так же как и у ОБСЕ. Они наблюдатели. Их нет в составе "Трехсторонней Контактной группы".
 
Три стороны - ОБСЕ, Украина, РФ.

9. ........... со стороны правительства Украины ................... по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.

РИА Новости
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


1. Украина
2. отдельный район Донецкой области
3. отдельный район Луганской области

И нет никакого смысла оспаривать этот факт.

Это не факт. Это ты специально врешь! Повторяя свои СМИ!
 
каких оккупационных войск?
напишите, пожалуйста, где они стоят.. в каких казармах..

Может хватит гнать дурку о донецких шахтерах и трактористах?
Надоело уже читать.
За рычагами "ТОС Буратино" кто сидит?
Бандюки из окраин Донецка?
И что делали в Украине те спецназовцы, которых сейчас судят в Киеве?
Или те "заблудившиеся десантники" которых выпустили в прошлом году?
А буряты-танкисты и подмосковные десантники, которых перестреляли как бешеных собак, тоже отдыхали в Украине?

Короче, заканчивай лепить горбатого.
 
Да щас. Три стороны - ОБСЕ, Украина, РФ. Все. РФ раньше представлял Зурабов, теперь - Грызлов.
И нет никакого смысла оспаривать этот факт.
Какой факт , что следуя вашей логике ОБСЕ - сторона конфликта ?
Да не читайте вы газет - прочтите официальные документы .
Можно прямо на сайте обсе . Там есть все сканы с подписями .
Сторон конфликта две - Киев и ЛНР/ДНР .
А ОБСЕ и РФ , как члены контактной группы - помогают договорится .
Короче, заканчивай лепить горбатого.
Где хоть одно доказательство присутствия войск РФ на Донбасе ?
Показал правда Порошенко, в прошлом годе , в штатах вот эту фотку , как доказательство ....
5681fe40978f5_1451359808.webp

.... ан нет , не прокатило ..... грузинская фотка оказалась ,2008 года , опозорился только .
Её кстати и тут на форуме постили .
И больше ничего немае .
Только что и ОБСЕ и американцы (еще Псаки) официально заявили - войск РФ на территории Донбаса нет .
 
Останнє редагування:
Может хватит гнать дурку о донецких шахтерах и трактористах?
Надоело уже читать.
За рычагами "ТОС Буратино" кто сидит?
Бандюки из окраин Донецка?
И что делали в Украине те спецназовцы, которых сейчас судят в Киеве?
Или те "заблудившиеся десантники" которых выпустили в прошлом году?
А буряты-танкисты и подмосковные десантники, которых перестреляли как бешеных собак, тоже отдыхали в Украине?

Короче, заканчивай лепить горбатого.
Вам говорят о том что в соглашениях никакие оккупационные войска не фигурируют.От подмены понятий процесс ускориться не может.
 
Не! Дай прямой ответ Сабосу!
каких оккупационных войск?
напишите, пожалуйста, где они стоят.. в каких казармах.. численность.. номера.. офицеры..видеофиксация.. спутники.. беспилотники..
и скажите.. вот тех то и тех то
от туда и от туда нужно вывести
пусть обсе подъедет туда то и туда то.. проверит паспорта..

Не! Опровергни прямым ответом МаринЛеПен!
Да не читайте вы газет - прочтите официальные документы .
Можно прямо на сайте обсе . Там есть все сканы с подписями .
Сторон конфликта две - Киев и ЛНР/ДНР .
А ОБСЕ и РФ , как члены контактной группы - помогают договорится .

Не! Опровергни прямым ответом Skynel!
Вам говорят о том что в соглашениях никакие оккупационные войска не фигурируют.От подмены понятий процесс ускориться не может.
 
Назад
Зверху Знизу