Минск-3? или Что первично: выборы на Донбассе или особый статус в Конституции?

[sasa82]

В нынешних условиях имплементация Минских соглашений в ВР маловероятна, – опрос депутатов

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Так, почти две трети (59,7 процентов) опрошенных народных депутатов заявили, что не считают Минские соглашения единственным и безальтернативным путем решения конфликта на Донбассе. Лишь 32,5% придерживаются противоположного мнения. 7,8% не смогли ответить на этот вопрос.
Среди законов, которые должны имплементировать Минские соглашения, при нынешних условиях, больше шансов быть принятым имел бы законопроект о выборах в отдельных районах Донецкой и Луганской областей по украинскому законодательству. Но и за него проголосовала лишь четверть опрошенных народных депутатов (24,7%). В то время, когда 57,1% народных избранников высказались против принятия такого закона. 18,2% опрошенных выбрали пункт «затрудняюсь ответить».
За особый статус ОРДЛО проголосовали 15,6% опрошенных нардепов. Против – 63,6%. Колеблются 20,8% депутатов.
Меньше всего шансов – у закона об амнистии («за» - 11,7%, «против» - 61,0 процент, «затрудняюсь ответить» - 27,3%)
Опрос среди народных депутатов Украины был проведен Институтом Горшенина с 20 по 23 сентября 2016 года. Выборка исследования была разработана с учетом количественного состава фракций Верховной Рады. В опросе приняли участие 163 парламентария. Опрос проводился методом анкетного интервью.

 

[Пиранья]

Замкнутый круг! Как Раша выведет войска, когда ихтамнет официально? Кто сейчас препятствует доступу ОБСЕ и куда? Это такие же ихтамнет. Как бы есть, и как бы нет.

Короче, Минские соглашения подписаны только для вида, что что-то делается.

 

[Пиранья]

Об этом регулярно сообщается в отчетах ОБСЕ, которые публикуются на сайте ОБСЕ.


Это же проблемы РФ, не так ли?

Да нет, проблемы походу у нас. А у РФ санкции.

Исполнители и менты тоже пишут, что при выезде дома никого не обнаружили. Но они по факту туда и не ездят в 90% случаев.

"14 октября президент Украины Петр Порошенко и канцлер Германии Ангела Меркель в ходе телефонного разговора обсудили ситуацию в Донбассе, а также вопрос проведения трехсторонней телефонной конференции между лидерами трех государств (Украины, Германии и Франции). Россию и президента Владимира xуйла западные партнёры оставили «за скобками». Мало того, без участия россии собираются решить и важнейший вопрос ввода вооружённой миссии ОБСЕ на территорию Донбасса.
Германия, правда, попыталась «подсластить пилюлю». Как в пятницу заявил официальный представитель правительства ФРГ Штеффен Зайберт, Ангела Меркель готова пригласить президента РФ Владимира xуйла в Берлин для участия в саммите в «нормандском формате» по ситуации на востоке Украины, однако лишь при наличии шанса для урегулирования украинского кризиса. Об этом «В надлежащее время, если будут созданы предпосылки для ощутимого прогресса, в Берлине может состояться прямая и личная встреча на высшем уровне», — зверил Зайберт."

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[DarkmenC]

Украина получит контроль над границей только "в конце процесса" - Меркель

Подробности читайте на УНИАН:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Украина получит окончательный контроль над собственной границей только в конце процесса, а до этого у нас есть согласие, что наблюдатели ОБСЕ могут двигаться свободно вплоть до границы. Иногда это возможно, иногда проблематично, и российский президент это отметил", - сказала она. Читайте также Меркель: Минские договоренности являются единственной основой для решения конфликта на Донбассе Также, по словам Меркель, вопрос о вооруженной миссии ОБСЕ следует поднять лишь после запуска избирательного процесса на Донбассе. "Если будет существовать закон о выборах, и процесс местных выборов будут готовить, тогда можно будет говорить и о вооруженной миссии ОБСЕ", - сказала канцлер.

 

[DarkmenC]

Кто даст гарантию, что Украина после «процесса» получит контроль над границей? россия (страна-террорист) давала гарантии целостности Украины, Америка давала, Китай давал, а кто теперь даст гарантии?

А китай когда давал?


Нет никаких гарантий, но это уже риторика двух участников Нормандской четвёртки (сначала выборы потом граница)

 

[DarkmenC]

Никаких гарантий выборов в ОРДЛО тоже нет.

Да.

Но тогда есть повод говорить и невыполнении МС - в свою очередь снижении мировой поддержки Украины в вопросе агререссии с РФ

Никаких гарантий выборов в ОРДЛО тоже нет.

Лантух, не логичнее было бы сначала получение контроля границы а потом уже выборы? - по мне логичнее.
Но почему риторика олланда и меркель иная

 

[DarkmenC]

Для начала РФ должна прекратить огонь, вывести войска, технику, обменять заложников по принципу всех на всех, допустить ОБСЕ всюду, где они захотят. Так что повод говорить о невыполнении МС уже есть. РФ не выполняет.

Это логично.
Но я про то что говорят сейчас Франция и Гремания : сначала выбыры потом обсе и границы

 

[DarkmenC]

Зачем обманываете?
Вначале ОБСЕ - потом выборы.

А до ОБСЕ

сначала запуск избирательного процесса потом вооруженные ОБСЕ

 

[DarkmenC]

Не думаю, что этого дойдет.


Тем более, пока что это только непонятные слова. никаких соглашений на эту тему нет. Все в общих чертах.

так же никаких соглашений на то что

РФ должна прекратить огонь, вывести войска, технику, обменять заложников по принципу всех на всех

тоже нет.

 

[marchenko]

Прошу ознакомиться с мнением эксперта по поводу очередного этапа "Минска":

https://www.kharkovforum.com/p57941481?postcount=250

 

[Гість 167454]

Украина получит контроль над границей только "в конце процесса" - Меркель

меркель просто тетя топящая за свой народ. На украинский народ ей срать с большой колокольни. Она вообще была бы только за, если бы мы вообще все пропали куда-то навсегда, а она была бы не причем, и причина срача с xуйлом исчезла бы сама собою. Нужно понимать, шо там на западе нет добрых дядек и тетек. Там пидарасы такие же как и в кремле, только гламурные, работают не топорно. И дают СВОЕМУ народу жить, что в общем и есть частный случай "работать не топорно".
Исходя из этого, власти нужно понимать, что ставку делать нужно прежде всего только на СВОЙ народ. И думать за СВОЙ народ. Потому что другого народа нет. Потому что только он впишется. Потому что он СВОЙ. А когда СВОЙ то к СВОЕМУ ты и относишься как к СВОЕМУ. А не как к ЧУЖОМУ, и вообще "мы тут временно". Потому что если за народ не думать, народ начинает думать за себя сам, и начинается какая-то нездоровая хуйня. В первую очередь, народ быстро учится жить без власти, и у него получается, а вот власть без народа - жить никак не может.

 

[DarkmenC]

Это прямо прописано в Минских соглашениях. Здесь ничего дополнительно уже не нужно.

Зачем вы врётИ?

Где в соглашении прописано прямо:

РФ должна

Всё очень расплывчато, наши по своему интрепретируют,ваши по своему. Конечно эти соглашения не реализуемые. Упор идёт на то - кто больше их "нарушит" - кто победит в этой подковёрной игре тот либо получит больше поддержки, либо лишиться поддержки, а другой лишится санкций.
Вот часть этой игры заявления олланда и меркель. От них даже у авакова пукан лопнул и у вашего руководителя

 

[Wild Mouse]

Вот часть этой игры заявления олланда и меркель. От них даже у авакова пукан лопнул и у вашего руководителя

Ты не волнуйся, мы себе нового наймем .... в отличии от вас...

 

[DarkmenC]

Ты не волнуйся, мы себе нового наймем .... в отличии от вас...

я в этом не сомневаюсь, наймёте. Ещё краше прежнего будет.

Это ваши проблемы. Ответственность за невыполнение несете вы.

Вы так не ответили - как вы думаете зачем руководители Франции и Германии делают такие заявления? (про невыполнимые условия МС, которые очень не нравятся в правительстве Украины)

 

[Wild Mouse]

я в этом не сомневаюсь, наймёте. Ещё краше прежнего будет.

Отсутствие ротации - деградация. Что мы и видим.
Появляется лишняя хромосома ... и пиздец.....

 

[DarkmenC]

Отсутствие ротации - деградация. Что мы и видим.
Появляется лишняя хромосома ... и пиздец.....

я давно привык что вы пишите хуету, ибо всё таки относитесь к родственной финно-угорской народности (что является зашкваром). Были бы вы украинцем, писали бы более вразумительно, мася

 

[Гість 167454]

Что первично: выборы на Донбассе или особый статус в Конституции?

Когда говорят "неподконтрольные нам территории" - что под этим подразумевается? Под этим подразумевается, что они подконтрольны кому-то другому. Кому?

1. ДНР и ЛНР - официально не признанные мировым сообществом. Их не существует.

2. "не знаю как в вашем мире, но в нашем никакая сила не существует без хозяина" (с). Кто хозяин несуществующих длнр? .. ну вы поняли.

3. Знаете, а Крым тоже неподконтрольная нам территория. КОму же она подконтрольная? Ну вы поняли..

4. Гарантии давали США, Великобритания, РФ. Ни одной из сторон гарантии не выполнены. Украина выполнила все условия, гаранты - ни одного.


Выводы, Ковальски? Выводы просты:

1. гарантии гарантий, и договоры стоят полкилонихуя до тех пор, пока не выполнены предидущие. Следовательно, первоочередное - возврат территорий. Тут нехуй даже обсуждать, все обсудили еще в 90х. Там подписи стоят официальных лиц, а не как в минске.

2. конечно выборы там будут проведены. Как и везде в Украине. Как только эта оккупированная клоака станет Украиной, там обязательно будут выборы. До тех пор - мамка бросила котят, пусть ебутся как хотят. Закон про окупированные территории есть, он не может не есть. Строго говоря, это территории подконтрольные РФ. Отчасти РФ сама это признала. По этому, пусть проводят там выборы в Госдуму, и думают чем греть и кормить пенсионеров, и прочих заложников. Плотницкий вполне сможет заменить стремительно стареющего Жириновского, как только возьмет у него несколько оральных уроков.

3. при любых других раскладах оно нам нахуй не нада. Задачи "вернуть любой ценой" не стояло, и не стоит. Если бы стояло - мы бы там похоронили не один десяток тысяч военных, и не одну сотню тысяч гражданских, сровняв города с землей. Это проще и понятнее. Но нахуй никому не нада. Нахуя делать чужую работу, они и сами с этим прекрасно справляются, и пока не надоест - не перестанут.

 

[DarkmenC]

Процитируйте. Разберем.
Московитский пересказ не интересен.

выше было на слова меркель (униан - не московиты)

вот олланд;


"сначала выборы, а потом граница" говорит ещё одна сторона нормандской четверки - Франция- в лице её президента :

«Но для этого необходимо провести выборы, необходимо обеспечить этот процесс. И уже в завершение этого процесса правительство, украинская власть могли бы вернуть контроль над своими границами.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

на что ответил Аваков:

Спойлер: ФРАНСУА ОЛЛАНДУ от Арсена Авакова

ФРАНСУА ОЛЛАНДУ
Франсуа Олланд, президент Франции, выступая сегодня в ПАРЕ, высказал абсолютно неприемлемые для Украины вещи. Он потребовал сначала проведения выборов на Донбассе, и лишь затем вывода оккупационных войск россии с украинской земли и возвращение контроля Украины за украино-русской границей. Он хочет выборы сразу после прекращения огня и разведения войск..!
Это какого прекращения огня?! – как сегодня, когда погибло двое и ранено семеро наших воинов – именно во время объявленного «прекращения огня»?..
Французский президент много на себя берет! Сначала безобразные высказывания министра иностранных дел Франции Эро во время визита в Украину, теперь президент Олланд…
...Я не министр иностранных дел и не дипломат. Но я член украинского правительства, представляющий в правительстве вторую по величине фракцию парламента «Народный фронт».
Я представляю в правительстве тех воинов, патриотов и добровольцев, которые ценой своей жизни и здоровья отстаивают Украину на фронте - против своры бешеных собак путинского режима, против тех, кто принес на нашу землю кровь и горе. У меня собственная мера ответственности перед Украиной. Я месяцы провел на Евромайдане. И на этой войне против русских бандитов и оккупантов погибли мои товарищи.
И я говорю Вам, господин Олланд, не смейте указывать нам отдавать территории Украины и миллионы жизней наших граждан - под путинский режим, потому что так вам кажется удобным!
Вы взялись помочь Украине остановить агрессию россии? Вы, как представитель великой Франции, взялись от имени демократической Европы остановить агрессора, напавшего на Украину – так делайте это, а не предавайте Украину, откупаясь от xуйла разделом нашей страны! Не продавайте на вульгарной политической ярмарке крупнейший европейский народ, вышедший за идеалы европейских общечеловеческих ценностей на Майдан и отдавший за это жизни своих лучших сынов и дочерей!
Вы хотите проводить «выборы» под дулом российских оккупационных войск?
При полном отсутствии гражданских прав и свобод?
Не замечать сотни покалеченных и убитых солдат каждый месяц?
Миллионы потерявших кров людей, выгнанных бандитами из Донбасса?
Амнистировать за убийства и насилие русских бандитов-марионеток?
Вы про такие выборы?!!
Не хочет ли Президент Франции вспомнить уроки истории в канун второй мировой войны? Вспомнить, как просвещенная Европа, перед тем как была порабощена Гитлером, умиротворяла агрессора, «не замечала» и объясняла необходимостью и политическим балансом, сначала аншлюс Австрии и Чешских Судет, затем получила фашистскую диктатуру, оккупацию и горе на своей земле?!
Вас ничему не научили события в Украине – взгляните на Сирию, или Вы прозреете лишь тогда, когда русский «гибридный мир» придет к самым границам Франции!?
Ваши предложения и трактовки урегулирования войны на Донбассе - не приемлемы и возмутительны для любого настоящего украинца. Уступив xуйлу Украину – Вы потеряете Европу, потеряете собственную свободу. Не тешьте себя иллюзиями – создайте реальный антипутинский демократический фронт свободных людей, и не умиротворяйте агрессора!
Очень рассчитываю, что мою позицию поддерживает большинство министров Кабинета министров Украины и большинство членов парламента.
Рассчитываю, что сквозь экивоки «дипломатических танцев», Вам, господин Президент, станет понятно, что Украина не собирается покупать свою свободу и независимость, а собирается за них биться! И рассчитывает на поддержку друзей, а не предательство попутчиков

 

[DarkmenC]

Ваш пересказ - лишнее. Фраза Олланда слишком обтекаема. Можно повернут и так, и эдак. И вообще сказать, что ничего не было.

ну почему то они оба так обтекаемо сказали.

И не воспринимайте всё напмианное мной в штыки - я вот за полное возвращение ОРДИЛО на условиях Украины.
Просто пока что предпосылок к этому не видно

 

[Гість 167454]

Украина законодательно признает особый статус Донбасса

особый статус у них может быть только на условиях параши. Чем не особый статус? И условия выполнены, если не брать во внимание то, что нет никаких условий, никто под ними не подписывался, и никто их не предъявлял. Говорильня одна. В отличии от будапештского меморандума. Под ним подписывались конкретные люди на должности. И с нашей стороны все условия выполнены, впрочем как всегда.

ТАк что, или как все - ровно и без статусов, или только в таком особом статусе им светит. Хотят такой статус? Ну тоже вариант. Только зачем нам это петушиное говно ввиде опущенцев олдро за одним столом? Петухам и быкам за одним столом с нормальными людьми не место. Если они стремятся так в свой особый закуток - пусть с хуйлом и гасятся на особых условиях. Тоже мне - особенные
Пусть определятся уже в этой жизни. Якщо громадяны Украины без всяких там дополнительных статусов, то питань нема, будем шото решать. Но за свои косяки все равно некоторым придется ответить, или пусть бегут, или вешаются в лифтах. А если им так нужен особый статус, так нам тут в хате охуевших и опущеных беспредельщиков не нада. Нехватало еще, что б в раде какойнить плотницкий сидел на кнопки жмакал. Как с наркоманами жить под одной крышей, так лучше их выселить, или накрайняк заложить в хуям дверной проем в оккупированной ими кладовке, и расковырять лет через 50, когда только пыль от них останется.