Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Миф о автомате Калашникова

  • Автор теми Автор теми Hirurg
  • Дата створення Дата створення
Тут уже несколько раз была подобная тема. Я несколько раз говорил, что это всё хвалят люди, которые ни разу в жизни не чистили газовую трубку M-16 :-)
Мне тут "mikele" в ответ на этот пост порекомендовало "почистить свою трубу" в "репе" :-)
Вообще, я на него внимания не обращаю, но раз уж гав - зачем же в будку? Просим аргументов! :-)
 
Мне тут "mikele" в ответ на этот пост порекомендовало "почистить свою трубу" в "репе" :-)
Вообще, я на него внимания не обращаю, но раз уж гав - зачем же в будку? Просим аргументов! :-)

а ты чистил газовую трубу М16?

ЗЫ. Многие эксперты давно в курсе насчет целевой аудитории Калаш-юзеров. Многочисленные плохообученные и слабоснаряженные войска. В век молниеносных ночных операций малочисленными тактическими группами в тылу врага актуально как раз ******, находящееся на острие технического процесса. Вооруженные им солдаты до того времени пока оно заклинит, нащелкают достаточное количество солдат противника и всегда подберут себе "неприхотливый трофей" в зависимости от ситуации. А то выходит по твоей логике лучше с луком и копьем воевать было, чем арбалет изобретать
 
а ты чистил газовую трубу М16?

ЗЫ. Многие эксперты давно в курсе насчет целевой аудитории Калаш-юзеров. Многочисленные плохообученные и слабоснаряженные войска. В век молниеносных ночных операций малочисленными тактическими группами в тылу врага актуально как раз ******, находящееся на острие технического процесса. Вооруженные им солдаты до того времени пока оно заклинит, нащелкают достаточное количество солдат противника и всегда подберут себе "неприхотливый трофей" в зависимости от ситуации. А то выходит по твоей логике лучше с луком и копьем воевать было, чем арбалет изобретать
Ну-и куда же твои малочисленные группы Рембо подевались в Афганистане и Ираке ? Как была полужопица -так и осталась. А группы пока годяца тока для съемок в Голливуде.
 
по ТТХ есть конечно лучше экземпляры, например тот же российский "Абакан" но посчитали, что запуск его в производство ми то огромное бабло которое на это необходимо, не стоит тех преимуществ (кучность боя, небольшая в сравнении отдача) которые он имеет перед калашом.
 
да щас вообще модно мифы развенчивать, так модно, что уже скучно очередной гешефт на развенчивании читать

Развенчивать модно, но как известно мода вещь быстро проходящая.
На самом деле АК особо-то в рекламе и не нуждается:

Составлен рейтинг лучшего стрелкового оружия за последние сто лет
17 ноября 2006, 11:17 Корреспондент.net Украина

Телеканал Military Channel на основании опроса американских и британских экспертов-оружейников и военных создал рейтинг лучшего стрелкового оружия мира за последние сто лет.

Все модели оценивалисьпо пяти критериям: точность огня, боевая эффективность, оригинальность конструкции, удобность обслуживания и продолжительность службы.

Первое место занял автомат Калашникова - AK-47, который получил высшие баллы по всем категориям, за исключением точности.

Второе место заняла стандартная автоматическая винтовка вооруженных сил США M-16 (производится с 1960-х годов, состоит на вооружении США, многих стран НАТО и ряда иных армий).

Третье место - британская винтовка SMLE (разработана в 1916 году, до сих пор используется в Африке, Афганистане и т.д.)

На 4-м месте M1 Garand - винтовка, которой были вооружены американские солдаты во время Второй Мировой войны и войны в Корее.

Пятое место заняла бельгийская автоматическая винтовка FN FAL (разработана в начале1950-х годов, стала прототипом для создания иных винтовок, к примеру австрийской Steyr Stg.58, британской L1A1 SLR, бразильской IMBEL LAR, канадской C2 Squad Automatic Weapon и прочими).

Шестое место заняла винтовка Mauser 98K (основа вооружения германской пехоты в Первую и Вторую мировую войны, выпускалась также Чехией и Югославией).

На седьмом месте автоматическая винтовка Steyr AUG (австрийская разработка 1960-хгодов, выпускается во многих модификациях, считается самым успешным в коммерческом смысле проектом, кроме Австрии, используется вооруженными силами Австралии, Новой Зеландии, Омана, Малайзии, Саудовской Аравии и многими спецподразделениями, в том числе Береговой Охраной США.

Восьмое место - американская винтовка 1903 Springfield (состояла на вооружении до начала 1930-х годов).

На девятом месте германский автомат Stg44 (варианты и модификации - MP43, MP44 и StG44, разработан в 1943 году, производился и использовался в 1944-1945-е годы).

На десятом месте рейтинга американская винтовка M14 (производилась с 1957 по 1964 годы, использовалась и используется вооруженными силами США, стран Балтии, Израиля, Филиппин, Турции, Тайваня, Венесуэлы).

По материалам Washington ProFile
 
АК-47 - ****** необученной толпы. Надежен.
АК-74M - замечательный агрегат с возможностью установки универсального прицела с целеуказателем, хорошего подствольника. Вообщем, замечательный штурмовой автомат, сверхнадёжен.

Американцы придумали Robinson Armaments XCR путем переработки идей Калашникова. Неплохой агрегат весьма получился.
 
Параллельно стараясь не потерять вагон деталек :)
Сразу видно человека, который знает, о чём говорит.

а ты чистил газовую трубу М16?

ЗЫ. Многие эксперты давно в курсе насчет целевой аудитории Калаш-юзеров. Многочисленные плохообученные и слабоснаряженные войска. В век молниеносных ночных операций малочисленными тактическими группами в тылу врага актуально как раз ******, находящееся на острие технического процесса. Вооруженные им солдаты до того времени пока оно заклинит, нащелкают достаточное количество солдат противника и всегда подберут себе "неприхотливый трофей" в зависимости от ситуации. А то выходит по твоей логике лучше с луком и копьем воевать было, чем арбалет изобретать
Да, приходилось.

Молодой человек, ваш опус о мобильных группах и ночных операциях окончательно убедил меня, что вы не держали в руках автоматического стрелкового оружия, а судите о нём, в лучшем случае, по игре Counter Strike (или как там она называется).
 
А то выходит по твоей логике лучше с луком и копьем воевать было, чем арбалет изобретать

не углубляйся, не надо :)

потому что каждое ****** имеет, так сказать, свою нишу, и на протяжении еще многих веков после изобретения арбалета луки были, так сказать, актуальны. от них никто не отказался в результате изобретения арбалета, они применялись в разных условиях и решали разные задачи. и на вооружении, например, английской армии лук состоял до конца XVI века.
 
Кстати, наши альтернативы АК-74М:
Рассмотрим их:
Автомат Никонова АН-94
АЕК-971
Первый - чрезвычаянно ненадежный. Преимущество - только в одиночном огне по 2 выстрела. Поэтому считаю лажей.
Второй - особых преимуществ перед АК-74М нет. Ну да, отдача ниже. Ну да, кучнее стреляет. Но не так чтобы намного, но не так, чтобы тратить деньги на перевооружение большие.
Походу лучше бы снайперскую винтовку нормальную сделали, под 23 мм снаряд бронебойный или под 14,5 мм патрон типа Mechem NTW-20, а не кал, типа КСВК, которая нормально только на 1200 метров по живой силе стреляет, а потом поправку нужно делать на 3 метра против ветра ))).
 
То есть, если советские конструкторы брали за сонову, то финский автомат "Суоми" или позже немецкий STG 44, то это руссофобство?

и де Ып - основа для АК? Лишь концепция.
Добавлено через 7 минут
нафиг нам м16, я гдето видал и наши прототипы не уступающие ни м16 ни калашу! только вот ***ятся у нас!тягаем то что досталось от совка!

****ёж. нема у нас. только Вепрь - обулпапленный Калаш. Неудобное гуано. А песдеть все могут. Реально - ХК-36 и ХК-416, ФН СКАР. Лучшие сейчас.
Добавлено через 8 минут
по ТТХ есть конечно лучше экземпляры, например тот же российский "Абакан" но посчитали, что запуск его в производство ми то огромное бабло которое на это необходимо, не стоит тех преимуществ (кучность боя, небольшая в сравнении отдача) которые он имеет перед калашом.

пездёшь. его выпускают. но малой серией.
Добавлено через 16 минут
Кстати, наши альтернативы АК-74М:
Рассмотрим их:
Автомат Никонова АН-94
АЕК-971
Первый - чрезвычаянно ненадежный. Преимущество - только в одиночном огне по 2 выстрела. Поэтому считаю лажей.
Второй - особых преимуществ перед АК-74М нет. Ну да, отдача ниже. Ну да, кучнее стреляет. Но не так чтобы намного, но не так, чтобы тратить деньги на перевооружение большие.
Походу лучше бы снайперскую винтовку нормальную сделали, под 23 мм снаряд бронебойный или под 14,5 мм патрон типа Mechem NTW-20, а не кал, типа КСВК, которая нормально только на 1200 метров по живой силе стреляет, а потом поправку нужно делать на 3 метра против ветра ))).



пездёж. АН-94 надежен. геморрой в чистке, уходе, разборке, сложности производстваа.
в автоматическом огне - тот же АК

аек интересен. он сбалансирован. но неэргономичен.

что ты несешь...а отдачу кто будет гасить от 23мм?
Добавлено через 18 минут
Восьмое место - американская винтовка 1903 Springfield (состояла на вооружении до начала 1930-х годов).

чушь. спрингфилд, вернее снайперки на ее базе состояли и в Корее. сама магазинка воевала в пехоте и в Европе, и на Тихом океане.
 
А если здраво рассудить -есть косвенное доказательство преимущества схемы АК над М-16.
В конце 60х годов израильские военные приняли на вооружение автомат "Галил"-практически цельнослизанный АК,тока переделенный под американский винтовочный патрон 7,62*51 и добавлена безопасность от попадания песка. Израильтяне его(Галил) так и называли -"Наш израильский Балаш",так как фамилия конструктора этого апгрейда-Балашников :D.
А израильтяне не *****и ,шобы из двух схем выбрать худшую. :іржач:
Потом эту схему у израильтян купили юаровцы.,а шведы и финны сделали навороченную копию Калаша. Эти народы ,тоже никто в глупости не замечал.
Так шо ребяты-демократы-как бы вы не доказывали ,шо Калаш плох,здравомыслящие люди в мире так не считают.
 
Очередная промывка мозгов. Обосрать свое, чтоб гавнище натовское протолкнуть... Это как, лучше пить кока колу, чем березовый сок... Понты галимые и печень в "осадке"... Политика отрицания...Нация не ценящее свое не протянет долго. По новостям видел как приставы военных выселяют в Киеве, штурмуют здание, это просто атас... Армию зачморили, теперь ******ам дорогу готовить начинают...
 
Очередная промывка мозгов. Обосрать свое, чтоб гавнище натовское протолкнуть... Это как, лучше пить кока колу, чем березовый сок... Понты галимые и печень в "осадке"... Политика отрицания...Нация не ценящее свое не протянет долго. По новостям видел как приставы военных выселяют в Киеве, штурмуют здание, это просто атас... Армию зачморили, теперь ******ам дорогу готовить начинают...

чушь!!! я просто наткнулся на статью, а оказалось больная тема. несмотря на все доводы, большинство экспертных мнений говорит о том что калаш, как ни крути устарел. да и та же м 16 не совершенна. нужно переходить на более новое и качественное ******, особенно России! но жадность фраера погубит (с)
 
Мне тут "mikele" в ответ на этот пост порекомендовало "почистить свою трубу" в "репе" :-)
Вообще, я на него внимания не обращаю, но раз уж гав - зачем же в будку? Просим аргументов! :-)

С личными разборками - в приват!:D Кого только не стали жирными буквами писать..
Добавлено через 32 секунды
По сабжу. Калаш - гавно
 
пездёж. АН-94 надежен. геморрой в чистке, уходе, разборке, сложности производстваа.
в автоматическом огне - тот же АК
аек интересен. он сбалансирован. но неэргономичен.
что ты несешь...а отдачу кто будет гасить от 23мм?
Я из АН-94 стрелял, агрегат-****ще, когда ствол начинает дергаться хочется поставить аккуратно в угол и никогда не юзать, чтобы не сломать. Песок и мелкую пыль он ненавидит. Воду так себе переносит. Чтобы почистить его нада матом 10 раз обложить конструктора, клинит его бывало, если на заводе малейшая неточность допущена (а АК-74М это пофигу).
АЕК - не стрелял, в руках держал, эргономичен вполне, если было бы у армии денег тьма - можно было смело АК на него менять - он лучше АК, пусть ненамного.

По поводу снайперки - см. Mechem NTW-20 - она 20 мм, можно ей ствол сделать на 40 см длинее, эргономику как у КСВК - замечательный агрегат вышел бы. Отдача гасится спокойно у NTW-20. А 23 мм - туда можно любой патрон 23 мм бронебойный коих полно на складах, точность у нее вполне будет. Просто денег заводам не дают на разработки, дали бы - давно приличная снайперка была бы.
Добавлено через 2 минуты
По сабжу. Калаш - гавно
Доводы - в студию :-(
 
чушь!!! я просто наткнулся на статью, а оказалось больная тема. несмотря на все доводы, большинство экспертных мнений говорит о том что калаш, как ни крути устарел. да и та же м 16 не совершенна. нужно переходить на более новое и качественное ******, особенно России! но жадность фраера погубит (с)

Чё ты гонишь? В твоей теме нет и намёка на то что АК устарел и пора бы его заменить. У тебя речь идёт о мифе, ставящим под сомнение, что АК первоклассное ******. Только ****** сомневаются в его первоклассности и считают, что АК ****о:іржач:
По поводу замены - устаревает всё и легендарный "калашников" не исключение, хотя имеет несколько удачных модификаций. В России уже предполагается переход, правда МВД, на ********-пулемет ПП-2000 вместо АК.
********-пулемет ПП-2000 разработан в КБ Приборостроения в Туле и впервые был показан на публике в 2004 году, хотя патент на его конструкцию был зарегистрирован еще в 2001 году.

Способность использовать бронебойные боеприпасы повышенной мощности позволяет использовать ПП-2000 для борьбы с противниками в индивидуальных средствах защиты (касках, бронежилетах), а также эффективно поражать цели, находящиеся внутри автомобилей. При этом по сравнению с малокалиберными аналогами, выпущенными в западных странах, такими как бельгийский 5.7мм FN P90 или немецкий 4.6мм HK MP-7, ПП-2000 благодаря использованию 9мм пуль обеспечивает большую эффективность против целей, не защищенных бронежилетами. В настоящее время он уже находится в серийном производстве.

Калибр: 9x19мм Luger/Para и 9х19 7Н31
Вес: около 1.4 кг
Длина (приклад сложен/раскрыт): 340/582 мм
Темп стрельбы: 600 выстрелов в минуту
Емкость магазина: 20 или 30 патронов
Эффективная дальность: до 100 метров
 

Он пока новый - ещё можно во что-то попасть.. Стрельба очередями имеет смысл на расстоянии не более 50 метров. А его *** надёжность - это сцуко полное западло.. Эта падла разбалтывается до состояния ваз2101 через 3000 выстрелов - и попасть из него просто не реально.. а он сцука ещё 20000 выстрелов делает, и не ломается окончательно.. падла..
 
Стрельба очередями имеет смысл на расстоянии не более 50 метров
Что доказывает то что реальные дистанции боя с использованием стрелкового оружия мало изменились со времён лука и пращи. Только тогда бойцы закрывались щитами, а теперь закапываются в окопы. :D
 
чушь!!! я просто наткнулся на статью, а оказалось больная тема. несмотря на все доводы, большинство экспертных мнений говорит о том что калаш, как ни крути устарел. да и та же м 16 не совершенна. нужно переходить на более новое и качественное ******, особенно России! но жадность фраера погубит (с)

1. Неа. Тема не больная. Просто сродни тому, что приходит человек на форум и создаёт в разделе "Наука" тему: "***. А вот один эксперт убедительно доказывает, что Солнце вообще-то зелёное, а вы, лохи, нифига не шарите".
2. Экспертные мнения в студию. А то уже завалили просто своими "экспертными мнениями" экспертов без имени.
3. Устарел - это как? Морально? АК-74 принят на вооружение в середине 70-х. Это большой срок для устаревания оружия? Что это значит? Он не пробивает современную броню? Пробивает без проблем. Он не точный? Прицельная дальность АК - 1000 м. Ставьте ПСО-1, коллиматор и будет вам счастье. Благо, крепление типа "ласточка" идёт в базе. М16 и L85 курят. Устарел морально? Оружию 35 лет. Это большой моральный срок в гонке вооружений. Но мы рассматриваем не с позиции психологической "гонки вооружений", а надёжности и эффективности. И с этих позиций АК на высоте.
4. Опять же, на дворе 2009 год, США до сих пор с М16, а Британия использует свою Л85, редкостное ****о по надёжности. Как говорят, худшая винтовка конца 20-го века.
PS: на счёт "морально устарел". МиГ-29 по всем законам морально устарел очень и очень давно. Задумайтесь: американцы оттрубили по всему миру о безоговорочных воздушных победах новейшего F-22 над всеми их самолётами 4-го поколения. И! ни одного слова о победах F-22 над морально устаревшим МиГ-29! Хотя у американцев есть минимум два этих самолёта в наличии. И я ни за что не поверю в то, что они не проводили симуляции воздушных боёв между Мигом и Ф. А если проводили, то где же громогласное: мы порвали в клочья самолёты русских? Видимо, всё не так хорошо с "морально устаревшим" противником. РПГ-7 - так тот ВООБЩЕ! морально устарел. Если конечно не смотреть на фотографии подбитых ими Абрамсов и Меркав.
Добавлено через 49 секунд
С личными разборками - в приват!:D Кого только не стали жирными буквами писать..
Добавлено через 32 секунды
По сабжу. Калаш - гавно

Ага. Канешна. Именно по этому он считается Топ-1 стрелкового оружия :іржач::іржач::іржач: Вот клоуны, пиз%ец :іржач:
Добавлено через 2 минуты
Чё ты гонишь? В твоей теме нет и намёка на то что АК устарел и пора бы его заменить. У тебя речь идёт о мифе, ставящим под сомнение, что АК первоклассное ******. Только ****** сомневаются в его первоклассности и считают, что АК ****о:іржач:
По поводу замены - устаревает всё и легендарный "калашников" не исключение, хотя имеет несколько удачных модификаций. В России уже предполагается переход, правда МВД, на ********-пулемет ПП-2000 вместо АК.
********-пулемет ПП-2000 разработан в КБ Приборостроения в Туле и впервые был показан на публике в 2004 году, хотя патент на его конструкцию был зарегистрирован еще в 2001 году.

Способность использовать бронебойные боеприпасы повышенной мощности позволяет использовать ПП-2000 для борьбы с противниками в индивидуальных средствах защиты (касках, бронежилетах), а также эффективно поражать цели, находящиеся внутри автомобилей. При этом по сравнению с малокалиберными аналогами, выпущенными в западных странах, такими как бельгийский 5.7мм FN P90 или немецкий 4.6мм HK MP-7, ПП-2000 благодаря использованию 9мм пуль обеспечивает большую эффективность против целей, не защищенных бронежилетами. В настоящее время он уже находится в серийном производстве.

Калибр: 9x19мм Luger/Para и 9х19 7Н31
Вес: около 1.4 кг
Длина (приклад сложен/раскрыт): 340/582 мм
Темп стрельбы: 600 выстрелов в минуту
Емкость магазина: 20 или 30 патронов
Эффективная дальность: до 100 метров

А может не стоит сравнивать ********-пулемёт с автоматом, а? Давайте ещё на пистолеты сразу перейдем.
Добавлено через 3 минуты
Кстати, наши альтернативы АК-74М:
Рассмотрим их:
Автомат Никонова АН-94
АЕК-971
Первый - чрезвычаянно ненадежный. Преимущество - только в одиночном огне по 2 выстрела. Поэтому считаю лажей.
Второй - особых преимуществ перед АК-74М нет. Ну да, отдача ниже. Ну да, кучнее стреляет. Но не так чтобы намного, но не так, чтобы тратить деньги на перевооружение большие.
Походу лучше бы снайперскую винтовку нормальную сделали, под 23 мм снаряд бронебойный или под 14,5 мм патрон типа Mechem NTW-20, а не кал, типа КСВК, которая нормально только на 1200 метров по живой силе стреляет, а потом поправку нужно делать на 3 метра против ветра ))).

По снайперской винтовке, имхо, в точку! И полицейскую и армейскую!
 
Назад
Зверху Знизу