Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Музыка звучит в Вашем заведении без лицензии? К Вам пришла проверка? Спрашивайте-отвечаем.

  • Автор теми Автор теми Muzasmotr
  • Дата створення Дата створення
Есть обоснованное мнение, что что пирожок и стопка водки под музыку имеют для потребителя существенно большую полезность, чем тот же самый пирожок и стопка водки без музыки. Цель взносов - отобразить это обстоятельство в экономических расчетах, поскольку сумма уплаченная потребителем, с точки зрения рыночной экономики, должна быть строго пропорциональна полезности того что потребитель получает. Если же вы с этим мнением не согласны - кушайте пирожок и стопку водки без музыки.

А вы не думали о том, что человек может просто прийти поесть, и ему эта музыка до лампочки, т.е. "есть она - и ладно, нет - ну и фиг с ней, а если нет - может на трубе чёт включу, а может и не включу ничего"
Вот приведу такой пример, который меня поразил недавно: были с друзьями на безлюдовке, на косе. Рядом с косой, возле дороги построили забегаловку, из которой ест-но гремит на весь пляж какой-то примитивный клубняк, типа одни и теже два аккорда по кругу на пол часа зациклили, ещё и с глубоким басом по голове бум-бум-бум. Ну мы конечно повозмущались немного между собой, типа приехали отдохнуть, а какой-то *****а гандель на берегу построил и ещё херню какую-то врубил на весь пляж, ну, думаем, ладно, хоть вход бесплатный - и то хорошо (хотя тридцатку на кпп за въезд на машине традиционно содрали). И каково же было наше удивление, когда к нам подошел какой-то хмырь, и начал рассказывать, что мы ему должны "за диджея" по червонцу с рыла!!! Естественно мы ему высказали, что в гробу мы видали его диджея с двумя аккордами, пусть выключает его к еб...й матери. На что он ответил, что выключить не может, т.к. другие люди за него уже заплатили! (будний день, на пляже кроме нас ещё две компании, которые тоже матерятся на слишком громкий бум-бум, и пожилая пара, которой вообще все эти диджеи до фени, и ясен пень никто ему нихрена не платил)
Или же, если мы не хотим платить, предложил нам покинуть пляж!!! Это было последней каплей! Один из наших пару лет проработал помошником нотариуса, в законах более-менее рабирается, вот он и начал требовать с вымогателя показать хоть какие-то документы: на право собственности на пляж или договор аренды, разрешение на общественную трансляцию музыки и т.д., на что был получен ответ: все доки у администратора, можете идти к нему жаловаться, но все равно он вам ничего не покажет, т.к. вы не являетесь контролирующим органом. И паренек поспешно удалился в подсобку кафешки, видимо предупредить админа.
Когда появился админ, то ничего вразумительного он показать не смог, кроме копии договора аренды земельного участка 20 на 20 метров, на котором стоит гандель. Естественно он был послан на йух, а мы продолжили свой отдых, а диджея своего они через двадцать минут таки вирубили, наверно не захотел бесплатно "работать")))
 
А вы не думали о том, что человек может просто прийти поесть, и ему эта музыка до лампочки, т.е. "есть она - и ладно, нет - ну и фиг с ней, а если нет - может на трубе чёт включу, а может и не включу ничего"
Так не ходи в заведения с музыкой, и все дела.
 
поясните выделенное..
за исключением передачи в эфир или по проводам
...
поясняю.
передача в эфир- это когда Вы вдруг купили соответствующее оборудование, купили на тендере выделенную частоту у госнадзора за радиочастотами и получили соответсвующую лицензию (также купили как понимаете).
после этого только на этой частоте можете вещать свой продукт старушкам в деревне по проводам или передавать в радио-эфир.
Дело хлопотное и не бесплатное..Но самое главное по нашей теме- все радиостанции платят за право разбавлять свои рекламные тексты (а именно с этого они кормятся) музыкой. ВСЕ платят именно за такое право правообладателям через ОКУ.
А если в кабаке включили музыку через радио- то это совсем другой вопрос- лицензия данная именно этому радио не касается коммерческой точки.
Каждый платит за свое..

А во многих заведениях, кстати, музыка играет далеко не всегда, как с такими быть?
расстрелять...:D
а аппаратуру конфисковать
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
.
штрафа 170 грн -3200 грн не боятся так может
конфискация плазменного телевизора, усилителя и колонок "вставят мозги"?
и также есть суды по 35- 90 тысяч грн .
некоторые точки общепита после этого просто закрываются-
о чем и пытаемся здесь предупредить хозяев ресторанов,
которые сегодня слушают сказки своих юношей и девушек-администраторов,
с которых потом и взять нечего будет хозяину для покрытия своих "сбыткив".
 
А конфисковать могут только если в собственности находится, посему Договор аренды всего оборудования прилагать необходимо.
Повторюсь, пока этих проверок АЖ 487 по всей Украине, и лишь единичные случаи решения суда, ну прямо говоря, это вряд ли напугает рестораторов, вот будет статистика в 10ки раз больше - действительно начнут задумываться по поводу этих проверок, а реально закон заработает лишь тогда, когда проверок будет не меньше 50000, вобщем по-моему механизм очень слаб, и шанс попасться по глупости да еще и с серьезными последствиями, о которых вы тут пытаетесь предупредить пока-что чуть-чуть выше 0%.
Пока даже у страховщиков больше шансов убедить ресторатора взять страховку на случай сейсмической активности в Харькове, чем убедить платить роялти.
 
Останнє редагування:
Да, разумеется, Украина хороша тем, что законы тут соблюдать вообще-то не требуется. Я это всегда говорю. Как здесь потребуется соблюдать законы - надо будет отсюда сразу валить.
 
А конфисковать могут только если в собственности находится, посему Договор аренды всего оборудования прилагать необходимо.
****** преступления-топорик весь в крови также вернут , потому что нарисуете договор аренды с кем нибудь? ;)

...пока этих проверок АЖ 487 по всей Украине, и лишь единичные случаи решения суда, ну прямо говоря, это вряд ли напугает рестораторов.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
и Госавтоинспекции Харьковской области составлено 52038 протоколов об административных правонарушениях, из них за управление транспортными средствами в состоянии алкогольного опьянения составлено 1372 протокола об административных правонарушений.

- нарушение правил обгона - 1288;

- нарушение правил проезда перекрестков - 1240;

- нарушение скоростного режима - 10353;

- нарушение требований дор. знаков и разметки - 13529;

- нарушение правил пользования ремнями безопасности - 4332.
/////

Согласен с Вами в этом пункте.
на общем фоне админов ГАИ-
проверки музыки именно инспекторами госдепартамента
выглядит сегодня по меньшей мере куцо
всего 487 проверок.
( хотя представьте , что 483 там был Ваш ресторан и всетаки Вы попали не только на 170 грн и звукотехнику, а гдето на 40 тыщ грн?
всего один раз, но Вам наверное хватит чтобы серьезно задуматься)
;)
но это статистика официальная.
а есть еще другая статистика.
ее никто не светит, но она есть
и она гораздо больше трехзначной цифры.
Приходят, проверяют, кушают, берут сколько договорятся и пошли в другое место. А завтра уже другие приходят с тем же вопросом.
Надежда что в милиции работают только недалекие и небашковитые хлопцы нежелающие читать этот форум -
не всегда оправдываются в пользу ресторатора.
Они ведь не являются специалистами в области музыки, и по сути дела ничего не могут установить, кроме как "из колонок исходил звук"
Расчитывать что они все тупые или Вам лично, как директору ресторана повезет на "тупого проверяющего" это все "украинская *******".
Каждый бизнесмен заинтересован в стабильности своего бизнеса и естественно просчитывает риски.
Он просчитывает риски "платить- неплатить за музыку".
Сегодня это вроде не так и страшно,
но только для тех кто не держит свою точку общепита.
...это вряд ли напугает рестораторов.
Не стоит и не стояла задача когото здесь пугать.:)
Запугивание только озлобляет и раззадоривает крепкого оппонента.
Мы здесь ведем беседу!
Обычно мало кто знает, что многие "точки" общепита в Украине давно уже выплачивают роялти за музыку.
Кафе ресторан у Вас за окном вероятно сегодня уже имеет такой договор!
Многие даже не знают что их конкуренты-рестораторы давно уже платят по договору с ОКУ и ждут,
когда всех других накроет "волна музыкальная" на крупную сумму денег.
У всех заключивших договора есть своя голова на плечах.
У многих есть штатные или приглашенные юристы.
Неужели Вы думаете, что их всех ****** утюгом в подвале,
чтобы они согласились подписать договор?
Большинство супермаркетов, сетей кафе и крутых ресторанов сегодня в Украине и в Харькове уже давно заключили договора.
Это уже совсем другая статистика.
:)
 
Останнє редагування:
спасибо!!

Неужели так сложно понять,
а поговорить..:)



а что говорит закон по поводу..
включения Российского радиоканала на территории Украины??



Повторюсь, пока этих проверок АЖ 487 по всей Украине,
это с 1993 года??
 
Останнє редагування:
****** преступления-топорик весь в крови также вернут , потому что нарисуете договор аренды с кем нибудь?
Это серьезно?
По-моему любой юрист должен понимать, что конфискация в админке и конфискация в криминальном праве - есть две большие разницы, тем более ты пишешь о специальной конфискации, которая то и к наказаниям как таковым не относится, вобщем пример более чем не удачный.
( хотя представьте , что 483 там был Ваш ресторан и всетаки Вы попали не только на 170 грн и звукотехнику, а гдето на 40 тыщ грн?
за что еще 40,000грн? если звукотехника в аренде
Приходят, проверяют, кушают, берут сколько договорятся и пошли в другое место. А завтра уже другие приходят с тем же вопросом.
Надежда что в милиции работают только недалекие и небашковитые хлопцы нежелающие читать этот форум -
не всегда оправдываются в пользу ресторатора.
Тут вопрос в готовности ресторатора ко всевозможным проверкам, если он не готов к таковым, то любой "приход" так будет заканчивается, роялти особо дела тут не сыграет.
Кафе ресторан у Вас за окном вероятно сегодня уже имеет такой договор!
Многие даже не знают что их конкуренты-рестораторы давно уже платят по договору с ОКУ и ждут,
Да я думаю, не знает абсолютное большинство.
Лично меня тема немного таки касается, поэтому и интересовался в Харькове по поводу роялти - пока как-то все мимо...
У многих есть штатные или приглашенные юристы.
Неужели Вы думаете, что их всех ****** утюгом в подвале,
чтобы они согласились подписать договор?
Большинство супермаркетов, сетей кафе и крутых ресторанов сегодня в Украине и в Харькове уже давно заключили договора.
Нет ну это я и так знаю, только вот сомневаюсь в 2% от дохода, вероятно какие-то фиксированные цифры в договорах указаны (это так имхо).
Но все-равно, абсолютное большинство баров-кафе-ресторанов не входят в такие сети и заинтересованы в максимальном снижении подобнеых видов расходов.
нет это за 2010 год

ПС: По-моему в данном случае, ситуация в некотором роде напоминает историю с ПО, понимаете ли, если Закон заработает на все 100% то очень многие просто перейдут на свободный контент, покопаться в репертуаре необходимо, но как оказывается ограничевается тут далеко все не одной класикой и для какого-то средненького бара вполне возможно обойтись без современной попсы, наоборот по-моему если рестораторы займутся контентом, а не будут крутить "как у всех" появится какой-то стиль у этих мест.
Тут кстати, не раз всплывал, вопрос о роли музыки в полезности, дак вот большинству все-равно какая музыка играет, важно само ее наличие, поэтому многие рестораторы будут стремится к свободному контенту, поскольку полезность конкретной музыки с роялти ОЧЕНЬ под большим сомнением для среднестатистического бара, в крупных заведениях еще имеет смысл платить роялти, но в остальном не вижу необходимости.
Очень популярными станут списки аудио-визуальных произведений, ставших общественным достоянием.

Правда в результате мне все-равно не нравится вот это
ЗУ. Стаття 30. Перехід творів у суспільне надбання сказав(ла):
3. Кабінетом Міністрів України можуть встановлюватися
спеціальні відрахування до фондів творчих спілок України за
використання на території України творів, які стали суспільним
надбанням.
государство ж все-равно не сдастся
поэтому склонен согласиться с Ferox"ом
Да, разумеется, Украина хороша тем, что законы тут соблюдать вообще-то не требуется. Я это всегда говорю. Как здесь потребуется соблюдать законы - надо будет отсюда сразу валить.
ну или платить в любом случае за что, придумают
 
Останнє редагування:
в крупных заведениях еще имеет смысл платить роялти
Как раз в крупных заведениях смысла платить роялти нет. Во-первых потому что роялти относительно большое, взятка гораздо меньше, во вторых потому что крупное заведение и так всех кого надо держит на прикорме, "за музыку" доплатить уже прикормленным структурам надо будет совсем немного.
 
Как раз в крупных заведениях смысла платить роялти нет. Во-первых потому что роялти относительно большое, взятка гораздо меньше, во вторых потому что крупное заведение и так всех кого надо держит на прикорме, "за музыку" доплатить уже прикормленным структурам надо будет совсем немного.
А начало абзаца Вы просто решили проигнорировать?
если Закон заработает на все 100%
конечно относительно нынешних реалий я с вами полностью согласен, но все равно очень сомневаюсь, что даже те из крупных, кто платит роялти - платит 2% от дохода
 
эээ.. в свете использования в кафе...:rolleyes:

В свете использования в кафе, нет совершенно никакой разницы, каким техническим и юридически-организационным способом осуществляется публичное воспроизведение музыки. Важно только то обстоятельство что музыку слышно ушами в месте предоставления услуг.

Вот если вы воспроизводите музыку так что ее не слышно ушами, а воспроизводите ее электромагнитными волнами, то есть вещаете в эфир или по проводам - то тогда совсем другое дело.
 
В свете использования в кафе, нет совершенно никакой разницы, каким техническим и юридически-организационным способом осуществляется публичное воспроизведение музыки.
а нече.. что Украина защищает только Украинских вещателей.. ?
 
В свете использования в кафе, нет совершенно никакой разницы, каким техническим способом осуществляется публичное воспроизведение музыки. Важно только то обстоятельство что музыку слышно ушами в месте предоставления услуг.
Уходя в абсурдологию: а если сделать предупреждения, что посетители ни в коем случае не должны слышать в кафе музыку ушами, иначе немедленно должны предупредить администратора, в ином случае без предупреждения администратора они подтверждают, что не слышат музыки.
.. хотя там кажется дело идет в русле "могут услышать"
а нече.. что Украина защищает только Украинских вещателей.. ?
А это вы откуда взяли?
 
я отсюда... но мабуть я че нить не так тлумачу...
Статья 3. Сфера действия Закона

1. Действие настоящего Закона распространяется на:
в) передачи организаций вещания, имеющих местонахождение на территории Украины и осуществляющих передачи при помощи передатчиков, расположенных на территории Украины;
 
хорошо... я так понимаю опираемся на:
Статья 43. Использование фонограмм и видеограмм, опубликованных с коммерческой целью

1. Допускается без согласия производителей фонограмм (видеограмм), фонограммы (видеограммы) которых опубликованы для использования с коммерческой целью, и исполнителей, исполнения которых зафиксированы в этих фонограммах (видеограммах), но с выплатой вознаграждения, следующее прямое или опосредствованное коммерческое использование фонограмм и видеограмм и их эк земпляров:

а) публичное исполнение ( представление с согласия субъектов авторского права и (или) смежных прав произведений, исполнений, фонограмм, передач организаций вещания путем декламации, игры, пения, танца и другим способом как непосредственно (в живом исполнении), так и при помощи любых устройств и процессов) фонограммы или ее экземпляра или публичная демонстрация видеограммы или ее экземпляра;
т.е. обратное запрещено законом...
далее..
3. Полномочия на коллективное управление имущественными правами передаются организациям коллективного управления авто рами и другими субъектами авторского права и (или) смежных прав на основании договоров, заключенных в письменной форме.
далее..
г) осуществлять другие действия, предусмотренные действующим законодательством, необходимые для охраны прав, управление которыми осуществляет организация, в том числе обращаться в суд для защиты прав субъектов авторского права и (или) смежных прав в соответствии с полномочиями, предоставленными законом и поручениями этих субъектов;
т.е. если у ОКУ нет договора с автором фонограммы которого я кручу... то они идут лесом.. и только сам автор может подать на меня в суд.. так??

вот спрашивается оно мне надо... читать этот закон? в воскресный день..:rolleyes:
тем более, что у меня есть фоно молдавского ВИА с их авторскими песнями.. любезно ими подаренная ..а как говорилось ранее... для публики .. главное звуковой фон...:)



Вы не путайте вещание (в эфир) с воспроизведением (звуком).
не буду..:)

Как потребитель он ведь не имеет права на публичную трансляцию из своего радио.
ткните в статью закона .. плиз..
именно с целью не коммерческого использования..
а в цену заказа эти 2%,
да вроде..
Постановление КМУ №71 от 18.01.2003. устанавливает базовую ставку 1% от валового дохода.
можно заключить договор о фиксированных ежемесячных ставках.



закон о защите - защищает..
ткните... кто контролеры и на каком основании..??
 
Останнє редагування:
т.е. если у ОКУ нет договора с автором фонограммы которого я кручу... то они идут лесом.. и только сам автор может подать на меня в суд.. так??

Я точно не уверен насчет отечественных авторов, но всех иностранных авторов ОКУ имеет право представлять на основании договоров между украинской ОКУ и иностранными ОКУ, причем как правило независимо от того, если ли у иностранной ОКУ договор с этим автором (зависит конкретно от законодательства юрисдикции данного автора, но в т.н. "цивилизованных" юрисдикциях такой договор не требуется)
 
Назад
Зверху Знизу